Клеммная панель КИП

[Сергей Чекушкин]

Сообщение от Бывалый

Несмотря на ваше неверие, вы прекрасно все сформулировали сами.

Я верю в то, что при наличии электролитического контакта с внутренней поверхностью, потенциал на футляре снизится, так как имеет место быть повреждение ИП, что касается торцевых уплотнителей сами знаете какие они, в лучшем случае кусок резины бандажированый проволокой, ну а обычно 4-е деревяшки и ветошь обмазанная битумом, а пример я привел так как меня уже пытались убедить в том что при заземлении трубопровода на контур заземления, площадь повреждения ИП трубопровода приравнивается к площади допустим болтового соединения заземляющей шины, и ни чего страшного в этом нет

[Бывалый]

Сообщение от Олег

... с протекторов ток будет стекать на кожух по пути наименьшего сопротивления.

Олег, ваши доводы заставляют усомниться в своей абсолютной компетенции и приходится шевелить извилиной. Но в данном случае я пока не вижу никаких противоречий. Диоды в БДР развязывают цепи протекания токов от протекторов и УКЗ, поэтому влиять друг на друга они не могут (если только перемычками не увлекаться). Ток от протектора будет натекать через электролит на внутреннюю поверхность футляра, а ток СКЗ через тот же электролит- на трубу. Направление токов совпадает, так что мешать друг другу они не будут. У каждой поверхности будет свой потенциал. Условия поляризации двойного слоя у поверхности трубы будут точно такими же, как на всей линейной части. Даже при наличии повреждений изоляции на трубе возникновение анодной зоны маловероятно. Ведь для этого необходимы два фактора: чтобы потенциал трубы стал положительнее потенциала футляра, и чтобы образовалась внешняя цепь, которая замкнет контур тока. А внешняя цепь - это БДР с диодом, который тупо закроется. Так что эта ситуация только для металлического контакта.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Сергей Чекушкин

... при наличии электролитического контакта с внутренней поверхностью, потенциал на футляре снизится

Тогда попробуйте объяснить, почему потенциал футляра без протекторов при наличии электролитического контакта практически равен потенциалу трубы или немного меньше? Это самый первый и надежный признак наличия контакта. Если я правильно понял логику ваших рассуждений, между внутренней и внешней поверхностью нет разницы? Тогда вдоль всего футляра должны быть большие градиенты. А они появляются только там, где и должны быть- на торцах. У внутренней поверхности будет потенциал чуть выше естественного, а у внешней - почти как у трубы. Между этими поверхностями возникает уравнивающий ток, который течет по электролиту через несплошности торцевого уплотнения. Этот ток и дает градиенты на торцах. Поверьте на слово - эти рассуждения не в кабинете родились. Я проверил несколько сотен переходов, десятки вскрывал, и везде картина одна.

[Сергей Чекушкин]

Сообщение от Бывалый

Поверьте на слово - эти рассуждения не в кабинете родились. Я проверил несколько сотен переходов, десятки вскрывал, и везде картина одна.

Не надо меня уговаривать я вам верю, верю что вскрывали, верю что все непонятки смогли себе объяснить, я себе такие футляры просто представляю не как кусок трубу а как простой лист железа изолированный с одной стороны (наружняя) и не изолированный с другой (внутренняя) и находится все это а электролите, потенциалы на трубе и футляре, кстати Не всегда почти что равны как вы утверждаете хотя электролит есть, и это хорошо наблюдается при первых пусках протекторных установок. Кстати мне было бы гораздо интереснее услышать на счет площади повреждения приравненной к площади болтового соединения заземляющей шины, т.е. не важно какого объема емкость важно какого диаметра труба в ней.

[Alex]

Сообщение от GPS

9) Пусть поправит меня Alex, но ИКП сейчас вроде идут с индексом "М" - ИКП 10-012М;

Да, GPS, именно так и это принципиально важно.

[Олег]

Сообщение от Бывалый

Диоды в БДР развязывают цепи протекания токов от протекторов и УКЗ, поэтому влиять друг на друга они не могут (если только перемычками не увлекаться)

В проектном варианте в этой теме протекторы включены напрямую с трубой без диода.

Сообщение от Бывалый

Тогда вдоль всего футляра должны быть большие градиенты. А они появляются только там, где и должны быть- на торцах.

Абсолютно верно.

[Бывалый]

Сообщение от Сергей Чекушкин

.. я себе такие футляры представляю как простой лист железа изолированный с одной стороны (наружняя) и не изолированный с другой (внутренняя) и находится все это а электролите...
площади повреждения приравненной к площади болтового соединения заземляющей шины

Ваша модель будет гораздо точнее и понятнее, если этот лист будет разделять емкость с электролитом на две изолированные части, между которыми есть электролитический мостик с малым сечением. Ведь электролит грунта и электролит в футляре сообщаются только через несплошности торцевого уплотнения. У каждой поверхности будет свой потенциал, а уравнивающий ток между ними будет протекать по мостику (ионная составляющая) и по металлу (электронная составляющая).

Возможно, мнение относительно соединения трубы с заземлителем принадлежит очень уважаемому человеку, но я на своем веку уже столько наслушался всякой охунеи от профессоров и академиков, что даже комментировать этот бред не хочу.

[Сергей Чекушкин]

Сообщение от Бывалый

Ваша модель будет гораздо точнее и понятнее, если этот лист будет разделять емкость с электролитом на две изолированные части, между которыми есть электролитический мостик с малым сечением. Ведь электролит грунта и электролит в футляре сообщаются только через несплошности торцевого уплотнения.

Спасибо за совет, так конечно грамотнее и точнее будет, только вот еще не понимаю, допустим электролит окружающего футляр грунта и электролит внутри футляра это разные вещи, и сообщаются они друг с другом только через отверстие в заделке, я себе так представляю, электролит заполнил полость, пусть даже не полностью и имеет контакт с не изолированной внутренней поверхностью почему натекающий ионный ток с анодов(или протекторов) будет замыкаться только на металл в торцах, что мешает ему идти дальше по футляру и натекать скажем в середине почему именно торец?

[Бывалый]

Да никто ему не мешает, он туда и течет. Чтобы было еще понятней: за дверью расположен целый мир, а мы видим только замочную скважину. Для нас дефектом будет площадь этой скважины.

Добавлено через 2 минуты
Я создал новую тему "Труба в футляре", обсуждать эту тему уместнее там.

[Сергей Чекушкин]

Сообщение от Бывалый

Да никто ему не мешает, он туда и течет. Чтобы было еще понятней: за дверью расположен целый мир, а мы видим только замочную скважину. Для нас дефектом будет площадь этой скважины.

Хорошо, Вы как то сказали что катодного тока внутренняя сторона "не ест" а сейчас говорите что он туда и натекает, что ограничивает ток? что бы он "не ел", был минимальным? по вашим высказываниям это площадь отверстия в заделке(обтюраторе) хотя на практике, особенно на старых трубопроводах заделки этой можно сказать Нет, и тут же говорите

Сообщение от Бывалый

Возможно, мнение относительно соединения трубы с заземлителем принадлежит очень уважаемому человеку, но я на своем веку уже столько наслушался всякой охунеи от профессоров и академиков, что даже комментировать этот бред не хочу.

[Бывалый]

А как он будет есть катодный ток, если нет металлической связи футляра с трубой?