Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 13.08.2013, 11:08   #1
Ruziko
Новичок
 
Аватар для Ruziko
 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 10
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Ruziko На пути к лучшему; 2%Ruziko На пути к лучшему, 2%Ruziko На пути к лучшему, 2%
19 Заземление + ЭХЗ

Я не сильно понимаю в ЭХЗ но по работе пришлось столкнуться с проблемой. Технологический нефтепровод, есть небольшая часть надземного нефтепровода. По проекту эту часть положено заземлить. На территории есть СКЗ, но я не уверен что она подключена именно к этому нефтепроводу.

Вопрос, возможно ли чтобы СКЗ и заземление работали вместе? как я понимаю СКЗ дает определенный потенциал на трубу, который заземление успешно снимает, получается СКЗ работает в пустую.
Ruziko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 11:37   #2
Константин1970
Участник
 
Аватар для Константин1970
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 67
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Константин1970 На пути к лучшему; 2%Константин1970 На пути к лучшему, 2%Константин1970 На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

На пром.площадках всё всегда заземлено, за рубежом, в частности в Германии, заземление отделяют через разрядники, у нас это запрещено ПУЭ, надо заземлять так заземляйте, наверняка место куда врезается технологический трубопровод уже заземляно.
Константин1970 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 11:39   #3
comrade
Активный участник
 
Аватар для comrade
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 438
Благодарности
Спасибо (Отдано): 16
Спасибо (Получено): 18
comrade На пути к лучшему; 6%comrade На пути к лучшему, 6%comrade На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для comrade с помощью ICQ
По умолчанию

Ruziko,
Надземная часть должна изолироваться от подземной ИФС(изолирующие фланцев. соединения), ВЭИ(вставка электроизолирующая), муфтами изолирующими. С другой стороны если у вас нефтепровод выходит из под земли и через 1 метр опять заходит в землю, то ИФС могли не заложить, возможно тогда просто не заземлять трубу. Заземление трубы ухудшит суть электрохизащиты.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 11:47   #4
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruziko Посмотреть сообщение
Вопрос, возможно ли чтобы СКЗ и заземление работали вместе? как я понимаю СКЗ дает определенный потенциал на трубу, который заземление успешно снимает, получается СКЗ работает в пустую.
Система ЭХЗ работает эффективно в том случае если защищаемое сооружение имеет изоляцию от почвенного электролита, а создаваемая искусственно имитация повреждения изоляционного покрытия сооружения т.е. в вашем случае заземление надземного трубопровода естественно снижают эффективность работы ЭХЗ на этом участке, почти весь защитный Ток стекающий с анодного заземления, который предназначен для защиты сооружения в местах повреждения изоляционного покрытия, в случае с заземленным трубопроводом попадает на заземляющее устройство контура заземления этим и снижает эффективность работы СКЗ. К тому же, на участках при надземной прокладке, также в соответствии с ГОСТ Р 51164-98 п.п. 3.5, должна быть предусмотрена изоляция от несущих опор, "Участки трубопроводов при надземной прокладке должны быть электрически изолированы от опор. Общее сопротивление этой изоляции при нормальных условиях должно быть не менее 100 кОм на одной опоре."
Даже если выполнить этот пункт ГОСТа, в ситуации когда трубопровод преднамеренно заземлен, эффект от такой изоляции от опор практически нулевой и при приближении к участку с надземной прокладкой трубопровода, потенциал на подземном участке будет снижаться и возможно появится зона Недозащиты, желательно полностью отсечь надземный(заземленный) участок установкой вставок электроизолирующих ВЭИ, установленных с обоих сторон, с применением шунтирующей глухой перемычки между ними (до ВЭИ1-после ВЭИ2).
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 11:49   #5
Ruziko
Новичок
 
Аватар для Ruziko
 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 10
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Ruziko На пути к лучшему; 2%Ruziko На пути к лучшему, 2%Ruziko На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Нет никаких изолирующих элементов не заложено, ясно, спасибо за информацию, в принципе я так и думал что что-то тут не так, ну раз проектный институт дал такой вариант значит им виднее.
Ruziko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 14:35   #6
comrade
Активный участник
 
Аватар для comrade
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 438
Благодарности
Спасибо (Отдано): 16
Спасибо (Получено): 18
comrade На пути к лучшему; 6%comrade На пути к лучшему, 6%comrade На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для comrade с помощью ICQ
По умолчанию

Ruziko,
Виднее должно быть вам или эксплуатации. Проектировщики загружены всякой НТД зачастую противоречащим друг другу, отсутствием полной картины, к тому же, им главное сдать проект и пройти все экспертизы. Сроки проектирование тоже устанавливаются, как захочет заказчик. Разные разделы делаются разными людьми, а часто и разными организациями и у каждого раздела свои требования, потом все это проходит всякие экспертизы, а у экспертов свои тараканы в голове.
А какая длина надземной части трубопровода? Если она небольшая до 10 метров, то я бы вообще ничего не заземлял.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 15:04   #7
Ruziko
Новичок
 
Аватар для Ruziko
 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 10
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Ruziko На пути к лучшему; 2%Ruziko На пути к лучшему, 2%Ruziko На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comrade Посмотреть сообщение
Ruziko,
Виднее должно быть вам или эксплуатации. Проектировщики загружены всякой НТД зачастую противоречащим друг другу, отсутствием полной картины, к тому же, им главное сдать проект и пройти все экспертизы. Сроки проектирование тоже устанавливаются, как захочет заказчик. Разные разделы делаются разными людьми, а часто и разными организациями и у каждого раздела свои требования, потом все это проходит всякие экспертизы, а у экспертов свои тараканы в голове.
А какая длина надземной части трубопровода? Если она небольшая до 10 метров, то я бы вообще ничего не заземлял.
Ну где то метров 5, пообщался с эксплуатацией сегодня, они говорят такие ситуации у них повсеместно, все электропривода заземлены, а привода не изолированы от трубы. Вот такая вот беда.
Ruziko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 17:21   #8
comrade
Активный участник
 
Аватар для comrade
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 438
Благодарности
Спасибо (Отдано): 16
Спасибо (Получено): 18
comrade На пути к лучшему; 6%comrade На пути к лучшему, 6%comrade На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для comrade с помощью ICQ
По умолчанию

Ruziko,
Ну это, понятно. Каждый видит по-своему.
К примеру, если формально подходить к вопросу согласно НТД, проектировщик-эхз должен заложить на выходе из земли и входе в землю 2 ВЭИ, а также электроизолятор от опор для надземной части, учитываю, что у Транснефти и Газпрома есть реестры разрешенного оборудования ЭХЗ. К примеру, для газпрома запрещено использование ИФС, закладываем две муфты изолирующие монолитные ЗАО «Трубопроводные системы и технологии» и ложемент электроизолирующий ПВЕК "Изопласт-1" - 3 шт + дополнительные монтажные работы. А потом, к делу приступает проектировщик раздела молниезащиты и заземления сводя на нет все эти потуги эхзшника, заземляя надземный трубопровод.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 17:27   #9
Олег
Участник
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 87
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Олег На пути к лучшему; 2%Олег На пути к лучшему, 2%Олег На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин1970 Посмотреть сообщение
На пром.площадках всё всегда заземлено, за рубежом, в частности в Германии, заземление отделяют через разрядники, у нас это запрещено ПУЭ, надо заземлять так заземляйте, наверняка место куда врезается технологический трубопровод уже заземляно.
О чем вы пишете какие заземления и от чего разделяют разрядниками????????????? За рубежом технологию разделяют ВЭИ и на них же ставят разрядники...

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
с применением шунтирующей глухой перемычки между ними (до ВЭИ1-после ВЭИ2)
Что обеспечит полное протекание тока и смысл в ВЭИ отпадает.

Цитата:
Сообщение от Ruziko Посмотреть сообщение
Ну где то метров 5, пообщался с эксплуатацией сегодня, они говорят такие ситуации у них повсеместно, все электропривода заземлены, а привода не изолированы от трубы. Вот такая вот беда.
В этом случае рекомендуется использовать гальваническую развязку привода электродвигателя.
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 17:58   #10
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Что обеспечит полное протекание тока и смысл в ВЭИ отпадает.
Вы видимо не поняли что замыкает эта перемычка, по сути она продолжение трубопровода, в обход отсеченному участку, я же написал перемычка подключается на первой вставке (ВЭИ 1), до ВЭИ, а на (ВЭИ 2) после ВЭИ (по ходу продукта) зачем отсекать всю трубу после надземного участка!!!
Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
В этом случае рекомендуется использовать гальваническую развязку привода электродвигателя.
Ни разу и ни где такого еще не видел!
Цитата:
Сообщение от comrade Посмотреть сообщение
А потом, к делу приступает проектировщик раздела молниезащиты и заземления сводя на нет все эти потуги эхзшника, заземляя надземный трубопровод.
Примерно так я себе это и представлял, нет согласования Разделов проекта.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 14.08.2013 в 19:03.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot