Внутренний трубопровод
 

Не многого не в тему. Ржавеет внутренний трубопровод (холодная вода до и после ХВП к подпитке котлов). Инженер теплотехник клянется что все трубы заземлены. Но есть сомнения. Тем более, что есть участок из ПП в середине. Есть ли методика проверки потенциала на надземном трубопроводе? Спасибо.

Если трубопровод НЕ подземный/подводный и ржавеет на воздухе - в чем смысл измерять на нем потенциал? Относительно чего? Я еще понимаю когда идет разговор про место выхода из грунта на воздух. Но что вам даст величина потенциала на трубе, которая в воздухе? Ну, если измерить относительно какой-то точки на грунте под этим трубопроводом - получатся одинаковые значения на всей протяженности - и там где ржавеет, и там где не ржавеет. Ибо натекающего на трубу тока в воздухе нет.
Может причина в конденсате снаружи (холодная вода же).

Я понимаю. Но на трубопроводе следы электрохимической коррозии.

Хотелось бы фоточки глянуть. Что за следы? Обязательно надо проверить заземление трубопровода и измерить переменное напряжение на нем - вдруг откуда- нибудь натекает. На ХВП насосы мощные стоят.

Это не возможно в обычных условиях

В нашем мире возможно все, поэтому сначала надо увидеть и обдумать.

Электрохимическая коррозия, связана с переносом электрического заряда т.е. электрическим током, а он как известно протекает только в замкнутой цепи и в провдниках первого или второго рода. Для стального трубопровода, электрохимическая коррозия это "вынос" ионизированных атомов металла в окружающий электролит.
Почему вы сделали вывод, что это электрохимическая коррозия, на надземном трубопроводе есть эти условия ?

Позволю себе не согласиться. Где вы видите замкнутую цепь в ЭХЗ? Прводник 1 рода - это анод, катодка с кабелями и труба. Растворение анода высвобождает электроны, которые катодкой перекачиваются в трубу, и из нее - в грунт. Там они и погибают в катодной реакции. Если в замкнутой металлической цепи по кругу движутся все свободные электроны, то в разомкнутой - только те, которые высвобождаются на аноде.
Точно так же и ионы электролита - их путь только от анода к поверхности трубы. Для каждого носителя заряда цепь РАЗОМКНУТА. В этом и есть отличие ЭХЗ от классической электротехники с цепью только одного рода.

Своеобразное у вас понимание электротехники, про "перекачку электронов" вы как то уже говорили. Что происходит с ионами анода на поверхности металла? Правильно "воссоединение" с электронами т.е. окислительно-восстановительная реакция а это и есть цепь.

Мое понимание электротехники основано на знании законов физики, в частности электростатики. А с "ионами анода" на поверхности металла не происходит ничего - нет там их. Подвижность ионов электролита составляет от 10 в минус 4 до 10 в минус восьмой степени сантиметров в секунду на вольт напряженности электрического поля. С такой скоростью ион железа от анода до трубы не дойдет НИКОГДА! Даже электрон, обладающий гораздо большей скоростью движения, от анода до точки дренажа будет путешествовать несколько месяцев. А в трубе скорость электрического тока падает настолько, что до конца защитной зоны электрон вряд ли доберется. Да это и не требуется - в катодной реакции участвуют электроны, расположенные у поверхности кристаллической решетки. Точно так же и в реакциях участвуют ионы грунтового электролита, а не ионы металла анода.
Как вы видите "замыкание цепи" из проводников разного рода, если токи в них имеют противоположные направления? От анодного участка по металлу уходят электроны, а по раствору - ионы. К катодному участку притекают электроны и ионы. В чем выражается замкнутость цепи? В движении носителей заряда в одном направлении на всем протяжении цепи. А у нас и цепь по металлу не замкнута, и носители заряда разные.

Не хочу словоблудить, мне неинтерсно знать скорость движения зарядов, по факту мы имеем замкнутую цепь с измеряемыми параметрами по которой протекает электрический ток и выполняет работу.

Согласен, гораздо проще жить не думая.

Что-то здесь не сходится (ИМХО) хотя бы потому, что электрон - частица с отрицательным зарядом. Следовательно к катодному ("минусу") участку двигаться (притягиваться) по тем же законам физики он не должен, где бы он не находился. Хотя бы потому, что, согласно "электронной теории" в катодном участке должен быть переизбыток электронов. И они должны бы тянуть извне к себе положительные ионы, но уж никак не отрицательные электроны.

ЗЫ. Разобрался. Вы, видимо, рассматриваете процесс в проводнике (металле) и в окружающей среде (грунте) одновременно. Туговато сегодня соображаю, вчера юбилей отмечал...

Вы совершенно верно подходите к проблеме - в ней без стакана не разберешься. Попробую кратко изложить то, на что ушло у меня 50 страниц текста.
1. В проводнике не может быть избытка электронов, так же, как и их недостатка. "Суммарный внутренний статический заряд проводника всегда равен 0". Учебник физики, раздел Электростатика. Число протонов равно числу электронов. Если протоны уходят с ионом валентностью 2+ в раствор, в тот же момент из проводника уходят 2 электрона.
2. Электроны в металле движутся от минуса источника напряжения к плюсу - это их истинное и единственное направление.
3. " Электронная теория" - бредятина, возведенная в ранг закона. Такое бывает. В двойном электрическом слое обкладками являются два слоя ионов у поверхности металла. Сам металл электрически нейтрален. У его поверхности не скапливаются электроны, поскольку "Электрическое поле внутри проводника равно 0". (там же). Соответственно, на поверхности проводника не может быть точек с разным потенциалом, поскольку " Поверхность проводника эквипотенциальна". (там же). По сути, мы измеряем не потенциал трубы относительно земли, а потенциал земли относительно трубы, и труба является неизменным базисом. Чтобы проще понять, наберите в Яндексе "модель двойного электрического слоя по Грэму".
Как видите, знание школьного курса физики может и пригодиться в жизни. Сейчас я пишу пособие для своих коллег, там много чего еще будет, чтобы мозг сломать. Но все подкреплено законами физики, которые еще никто не оспорил.

:smile:

А немного предметнее можно? Что сия аватарка значит?

К теме
 

Я дико извиняюсь. Не было возможности продолжить тему. Есть фотографии .

https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2815%29.KpyXK
https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2816%29.KppEV
https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2813%29.Kp6Nn
https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2814%29.KpQ71

На всякий случай повторю.
Котельная. Система ХВП. Сырая вода - подготовка - подпитка котлов. Трубопровод комбинированный - Сталь - ПП - Сталь. По заверению пользователя все заземлено, но есть сомнения. Есть электрооборудование.

https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2815%29.KpyXK
https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2816%29.KppEV
https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2813%29.Kp6Nn
https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2814%29.KpQ71

В чем вы видите электрохимичность коррозии? На всех снимках очаги коррозии по нижней образующей, куда стекает конденсат с холодной трубы. Единственный непонятный момент - на фото 13 на отводе нарос сталактит непонятного происхождения. Здесь возможно присутствие какой-то химии. Мой совет - не заморачиваться, а зачистить трубы, хорошо их прокрасить и залить в теплоизоляцию, чтобы у воздуха не было доступа к холодной поверхности.

Добрый день.
Re>На всех снимках очаги коррозии по нижней образующей, куда стекает конденсат с холодной трубы
Конденсата на трубе нет. Специфика помещения - теплое и сухое. Трубы подкрашивают, подваривают. Очаги коррозии продолжают появляться.

Если там тепло и сухо, то что капает здесь? https://radikalfoto.host/i/Трубы-%2813%29.Kp6Nn
Коррозии не бывает без воды. Если нет конденсата - значит, вода поступает изнутри, через дефекты сварных швов и резьбовых соединений.

подготовка сетевой воды - это же прогонка через солевые фильтра, а где соль, там и реакция на кислород повышенная,так что на каждый плюс есть свой минус

В химводоподготовке жесткость воды снижается катионированием. Воду прогоняют через ионообменные фильтры, в которых ионы солей жесткости заменяются ионами, не образующими осадка. Используют Na- катионирование или Н-катионирование. А соль используется только для регенерации фильтров, для обратного замещения ионов жесткости на ионы натрия. Все как в бытовых фильтрах, только побольше. Поэтому влиять на все трубопроводы соль не может.

Судя по снимкам, это обычная атмосферная коррозия, протекают резьбовые соединения, для такой коррозии нужны молекула воды и кислорода, это все присутствует в местах просачивания воды через резьбовые соединения.

Доброе утро.
Нет.
https://radikalfoto.host/i/%D0%A2%D1...%2813%29.Kp6Nn
ржавчина не на сварном шве и не на резьбе (хотя есть на других снимках)
коррозия сквозь трубу.
На всякий случай. трубопровод ДО системы ХВП, контакта с солью не имеет.
спасибо

напряжение на трубе есть, постоянное, переменное?

Не знаю. Есть подозрение, что есть. Относительно какой точки проверить?

А какое давление в трубе? Заменить ее на полимерную можно? С внутренней коррозией бороться сложно, снаружи ее не осилишь. В нефтянке в трубу подают ингибитор, но это вам вряд ли подойдет.

Вода городская так что давление 5 кг. Уже есть проект переварить на ПП, если бюджет позволит - там одних элементов (фитингов) больше сотни выходит. Но в любом случае остаются участки металлические. Хотелось бы их защитить. Думаю соединить их с PE шиной.

Думаю, надо прежде всего соединить кабелем вход и выход трубопровода и проверить заземления насосов. А заземлять еще и задвижки не надо.