В-ОПЕ-М3 напряжение есть, тока нет
 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. На скз в-опе-м3 напряжение есть тока нет, при попытке поднять напряжение оно растет резко вверх, но ток так и остается на нуле и следовательно потенциал не меняется. На АЗ напряжение приходит.

Проверьте цепь "труба- анодное заземление", скорее всего один из кабелей (КЛ -дренаж на трубу или КЛ к АЗ) в обрыве. Это кстати можно сделать даже кусочком провода: включите преобразователь выставьте напряжение 5-10 В, поочередно проводом замкните на корпус СКЗ (контур заземления) сперва минусовую потом плюсовую клемму СКЗ, при замыкании одной из выходных клемм СКЗ таким образом, на амперметре должен появится ток и вы легко вычислите какая цепь повреждена.

какое же напряжение приходит на АЗ?

В аварийный режим переводить пробовали

Qbazz,
Возможно, обрыв в цепи СКЗ - КИП в точке дренажа.

Модерация
 

Эта тема была перенесена из раздела Вопросы ЭХЗ.
Перенес: Boomer

Вопрос от телемехаников: как снять сигнал на блоке ТМ - обрыв анодной цепи с М3? Я предложил по току, но они хотят клемму заводского исполнения? Нашел паспорт ПСТ-3МВ преобразователя сигналов телемеханики, но параметра - разрыв анодной цепи - там нет.

Я так понимаю что контролировать целостность цепи "труба -АЗ" можно только по наличию тока на выходе преобразователя, и в адаптерах сигналов нет таких параметров как обрыв анодной линии, да он и не нужен, смысл от такого сигнала какой, при таких повреждениях преобразователь выходит в режим холостого хода, что приводит к резкому увеличению напряжения на выходе и отсутствию тока, пропал ток а это основной параметр, бригада на выезд однозначно, разбираться по месту. Для чего им такой сигнал именно выделять, что он им дает, и что значит хотят заводскую клемму, они что и другие бывают что ли?

Сергей Чекушкин,
Также объяснил телемеханикам, но они в ТТ(тех.требованиях) прописали снятие кучи сигналов, в том числе и обрыв АЗ, а наши телемеханики голову ломают.

Так чем мотивируют то такие требования, или так просто хотелки...

Тупые хотелки. В газпромовских ТТ такое часто попадается. Но в данном случае думаю получится объясниться. Спрашивал для перестраховки на 100%

подскажите пожалуйста! хотелось бы узнать, вот существует три режима на СКЗ(автом., ручной и токовый вроде как) поясните в чем отличие этих режимов и на какой лучше выставлять, в авто режиме я так понял ничего не регулируется, но и ничего на приборы не выходит..обычно в энергомерах тупо в ручном режиме выставляешь как надо и все, а в токовом сразу лампочка "не нормы" загорается, что это значит?

Леонид, Все три режима актуальны, если применять их с учетом конкретных условий, во всех станции должны работать, у производителя "Энернгомера" на сайте есть руководства по эксплуатации с очень подробным и понятным описанием, лучше чем они уж вам думаю ни кто не объяснит, и почти все преобразователи работают в этих трех режимах по одному принципу не важно кто производитель.

Добрый час, вопрос как и у "топикстартера", имеем В ОПЕ-ТМ-100-48 4,8кВт 100А/50В, установлен на ТЭЦ защита СУГ емкостей, ответственного нет уже цать лет, после пуска станции катодной защиты (согласно бумагам) выставили 10А и 48В соответственно, обеспечили защитный потенциал -1,0 В, прошли годы, попросили посмотреть, все цепи проверили-без обрывов, величина переходного сопротивление в пределах нормы, R растеканию АЗ - норма. Включаем в работу, напряжение 50В (номинал) а ток 3А и не поднимается, дольше отключается выпрямитель. Обнаружил что одна емкость подключена к заземлению, по старинке делали раньше, так и тут сделали. Едем дальше, демонтировали для выяснения причин, на выпрямителе ток поднялся до 5 А при 40 В, но дальше при увеличении U ток не растет. С годами, по логике вещей, на данный момент для обеспечения защитного потенциала выходной ток ведь должен быть больше 10А, по крайней мере не меньше этого значения. Что посоветуйте, Брать инструкцию по наладке выпрямителя и проводить полную проверку всех элементов или на завод его (по гарантии:smile:)? Что может быть ?

Sergey Murzin, Вы сперва определите где неисправность в Цепи СКЗ, "емкость - АЗ", для этого просто измерьте сопротивление цепи, или же неисправность в самом преобразователе, откинете рабочую цепь и прогрузите его реостатом!

Добавлено через 5 минут
И еще сопротивление растеканию тока АЗ, по вашим данным (40В/5А), 8,0 Ом, почему вы говорите что это норма??? Закон Ома еще ни кто не отменял)))

прибор ИС-10 говорит что 0,29÷0,32 Ом, располагаются АЗ (три штуки) в радиусе 30-50 м от защищаемого объекта.

Добавлено через 4 минуты
С первым вариантом проверим, а вот с реостатом нагрузочным беда )

Sergey Murzin, А что говорит сопротивление цепи? измерьте прямо с преобразователя, откинете кабели от + и - , подключитесь к ним и измерьте цепь, если получите примерно тоже самое, то проблема в преобразователе, что бы убедится в этом, попробуйте нагрузить его реостатом, если исправен он вам должен выдать номинальное напряжение и номинальный ток.

Спасибо Сергей, будем проверять.

Sergey Murzin, Если 10 лет ни кто не подходил))), проверьте все наконечники и резьбовые контакты цепи.

Померили, R=12 Ом. Промерили еще след.цепи: от станции до АЗ (ближайший) R=0.17 Ом, от станции до ёмкости R=0.25 Ом, АЗ-ёмкость R=396 Ом. :smile:

Sergey Murzin, "АЗ-Емкость", откуда 360 Ом ??? если у вас вся цепь вместе с кабельными линиями постоянного тока 12 Ом, а это и есть цепь СКЗ т.е. цепь "ёмкость-АЗ", непонятки какие то!

Sergey Murzin, осталось померить только сопротивление растеканию резервуара, но не относительно анода, а отдельного заземлителя. И желательно с 3-4 сторон, чтобы исключить случайные влияния соседних сооружений. Если есть возможность, дренажный кабель от резервуара тоже отключите.

Если для профи непонятки, то для меня ... , и еще букв:
а на другом АЗ сопротивление 101 Ом получилось, я написал значение от ближайшего АЗ, прикрепил схему расположения (это единственная схема которая существует). А с дальнего АЗ и того больше (предполагаю так из-за высокого сопротивления растеканию в сторону резервуаров), такое бывает из-за грунта. Выбор мест для АЗ как видно был невелик. 12 Ом получили откинув + и - соответственно, на + было два кабеля на минусе один, замерили как они сидели на клеммах. Ну а потом по отдельности. На схеме есть один нюанс, которого нет в тех документации (ни в тех решении ни на плане как видно), представляет собой труба 400-ка а в ней еще труба 108 по моему, заглушка сверху, никаких выводов не имеет) обозначение "Р-10". Никто не знает от чего оно. Возможно что это, предположу что "заземление", влияние оказывает? Металлосвязи с СКЗ не имеет. Фото: https://dl.dropboxusercontent.com/u/5088507/IMG_45.jpg

Добавлено через 16 минут
Как раз нормально измерить будет затруднительно, здания мешают, пару направлений еще можно проверить, отключить дренажный боюсь не предоставиться возможным.

PS.Не оставляет меня мысль в покое, о том что при монтаже-запуске СКЗ "фуфел" прогнали с документацией, иначе как, согласно отчетам спустя 2 года эксплуатации значения были такие https://dl.dropboxusercontent.com/u/5088507/IMG129.jpg а сейчас что изменилось? Грунт заменили (-не меняли)? АЗ вышли из строя (R растеканию говорит что нет)?

Sergey Murzin, Интересная ситуация, у вас как я понял три глубинки, сопротивление растеканию каждой из них не более 1 Ом, кабели и контактные соединения всей цепи в исправности, но при этом вся цепь в сборе (со всеми 3-мя анодами и 4-я, емкостями) при замере с преобразователя, показывает значение 12 Ом. Что то тут не сходится, не может такого быть! ищите контактное соединение с переходным сопротивлением в 10-12 Ом., переходное сопротивление емкостей измерять думаю не стоит они ведь у вас заземлены верняком! проверьте металлосвязь каждой ёмкости с контуром заземления да и все! и желательно проверить через катодный кабель идущий к емкостям!

Да к вот, от обратного пойдём, сколько нужно Ом всей цепи при замере с преобразователя в нашем случае?

Sergey Murzin, Сопротивление всей цепи, если у вас емкости заземлены, должно быть не намного больше, общего сопротивления растеканию всех трех анодов.

Рассуждаю, если в цепи АЗ, предположим, сопротивление одного из трёх заземлений высокое, то и вся "картина" портится соответственно?

Sergey Murzin, Какой бы один из них не был "испорченный", он остается заземлителем, и ни как не влияет на остальные! этот анодный заземлитель просто мало эффективен, общую картину он не испортит! Вы так и не сказали металлосвязь емкостей с контурами защитного заземления, другими подземными металлоконструкциями, есть??? если она есть то мы рассматриваем, цепь: кабельные линии постоянного тока-метал анодного заземления-почвенный электролит-металл контура защитного заземления.

Да Сергей, металлосвязь с заземлением есть. И Цепь мы эту рассматриваем.
Замерили сопротивление растеканию с заземляющего контура, который был присоединен к резервуару, в трех направлениях R1=1.05 Ом, R2=0.27 Ом, R3=0.56 Ом.
В "типовых расчетах противокоррозионной защиты мет.сооружений нефтегазопроводов и нефтебаз" Новоселов Коршак Димитров, описан момент применения экранного заземления, у нас как раз онное стоит я так понял, и еще ведь его применяют на трубе и с целью увеличения зоны защиты СКЗ, а тут зачем, не понятно, расчетов нет.
Посоветуйте пожалуйста в каком ключе дальше думать, какой вывод, на данном этапе можно сделать?

Sergey Murzin, А че там думать, у вас сопротивление растеканию АЗ, 0,29 Ом, сопротивление растеканию резервуара 0, 27 Ом, соответственно и сопротивление цепи СКЗ должно быть не больше 0,3 Ом! обрывы у вас в кабелях или местах присоединений! что за мистика иначе! этот легко проверить подцепите к СКЗ, временным кабелем, все анодники и резервуары, и включите УКЗ!

Сечение кабеля важнО? (Там АВВГ 1*50 по умолчанию) Таким же времянку смонтировать?

Sergey Murzin, Если вы собираетесь прогрузить преобразователь на номинальный ток, а это 100А, то конечно лучше взять сечение 16-35 мм., а если просто проверить в режиме 5В-5А, и убедиться в исправности преобразователя и кабельных линий постоянного тока, то пойдет любой "шнурок"!

Спасибо за советы Сергей, если уж проверять так проверять. Позже результатом поделюсь.:smile:

Насчет сопротивления 0.3 Ом не совсем согласен, думаю цифра 0.7-0.9 Ом ближе к реальности, но это не принципиально. А в остальном все правильно. И еще- поскольку станция долго не обслуживалась, на клеммах могла образоваться окисная пленка, обладающая полупроводниковыми свойствами. Поэтому тщательно все зачищайте.

Если кому-нибудь интересно: в этом месяце, перед прокладкой "времянки" на резервуары и АЗ, измерить еще раз сопротивление растеканию тока АЗ. Измерил, АЗ1=21,2Ом/ АЗ2=16,4 Ом/ АЗ3=20,4 Ом. напомню что общая цепь АЗ-резервуары была 12 Ом. Напомню еще, те значения сопротивления растеканию тока 0,2-0,3 Ом были получены при измерении весной. Исходя из теории этот вид электроизмерений нужно проводить в период наибольшего просыхания грунта или наибольшего его промерзания, для получения наиболее истинных значений. Теперь вся "мистика" сошлась?

Sergey Murzin, Сопротивление растеканию любого контура заземления всегда проверяют в самый сухой период, у меня тогда же было подозрение что вы что то не так измерили)))

Приветствую коллеги. Может просто аноды уже растворились за эти дцать лет, а с огрызков току мало бывает.
А если еще и "землю" как анод использовали то и с ней теперь проблема.