Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   совместная защита (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=141145)

transformator 08.10.2014 21:01

совместная защита
 
Привет всем.
При пересечении двух трубопроводов подключаем их через БДР (в котором установлен кремниевый диод). Потенциал Тр1 -1,7В; Тр2 -1,4В.
Вопрос: откроется ли диод при разнице потенциалов 0,3В? У нас стоит Д132-60 у него пороговое включение вообще 0,83В.
*
А если не откроется возможно ли его (диод) полностью исключить из схемы, и подключить трубы только через БДР?

Сергей Чекушкин 09.10.2014 11:03

Диод у вас естественно закрыт и ток в канале отсутствует, потенциалы хорошие, зачем вам исключать диод??

transformator 09.10.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 145922)
Диод у вас естественно закрыт и ток в канале отсутствует, потенциалы хорошие, зачем вам исключать диод??

Привет Сергей, да это я так... пытаюсь понять принцип работы.
Сегодня подключал СКЗ Энергомера В-ОПЕ 3кВт. В автоматическом режиме меньше чем -2,36В установить не смог. ток дренажа через БДР 0,1А.
Так же там 2 пересечения, на одной трубе -2,53В, делал в этом месте совместную защиту, ток перетечки 70мкА, а на прямую без БДР 70мА (как раз наш случай про диод).
А на втором пересечении потенциал точно не смог определить т.к. там не работает ЭС, но похоже положительнее нашей т.к. ток перетечки 2,3 мА (с нашей на чужую).
*
Кстати до этого стояла СКЗ "Радуга" 3 кВт. так вот она почемуто не заработала (с новья), пришлось заменить.
Наш трубопровод диаметр 420.

Сергей Чекушкин 09.10.2014 18:08

А как вы узнали что на первом месте работает ЭС???:smile: если вы не смогли измерить потенциал на втором)) вы что без переносного проверенного электрода работаете? если такие потенциалы на сооружениях то зачем вам СКЗ в 3 кВт??? тока на пересечениях по идее вообще не должно быть, потенциалы должны выровняться (до потенциала закрытия диода т.е. 0,5-0,6В) и все на этом!

transformator 09.10.2014 18:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 145976)
1) А как вы узнали что на первом месте работает ЭС???:smile: если вы не смогли измерить потенциал на втором))
2) вы что без переносного проверенного электрода работаете?
3) если такие потенциалы на сооружениях то зачем вам СКЗ в 3 кВт???
4) тока на пересечениях по идее вообще не должно быть,
5))потенциалы должны выровняться (до потенциала закрытия диода т.е. 0,5-0,6В) и все на этом!

1)Пересечения не в одном месте, примерно 15м между ними, у каждой трубы есть свой стационарный ЭС.
2)Да, мы пользуемся только стационарными ЭС, бывает зимой меряем, некуда ставить переносной ЭС.
3) Во первых не я выбираю оборудование, что закупили, то и ставим.
Во вторых это из той серии когда на трансформатор 25/10-0,4 с номинальным током по ВН 2,4А ставят кабель на 95 мм2.
4)5) Здесь не соглашусь с вами, думаю ток должен быть если разность 0,4А.

Сергей Чекушкин 09.10.2014 19:52

Стационарный электрод сравнения это конечно хорошо НО что бы ему верить сперва его надо проверить и делать это нужно при каждом измерении потенциала! как вы слепо ему можете верить??? Порог открытия кремниевого диода 0,5-0,6 В откуда взяться току, если нет разности потенциалов между анодом и катодом диода! и зачем он нужен, отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!

transformator 09.10.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 145978)
Стационарный электрод сравнения это конечно хорошо НО что бы ему верить сперва его надо проверить и делать это нужно при каждом измерении потенциала! как вы слепо ему можете верить??? Порог открытия кремниевого диода 0,5-0,6 В откуда взяться току, если нет разности потенциалов между анодом и катодом диода! и зачем он нужен, отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!

О, спасибо Серега, теперь вроде как понятно, а я стараюсь пропустить хоть какой то ток по не знанию.
*
Но ведь, если посмотреть с другой стороны разность потенциалов допустим 0,4 В, диод не откроется ток через "мостик" не пойдет, и имеется ситуация когда будут ионы (электроны) с одного трубопровода перетекать на другой через землю, тогда могут возникнуть анодные зоны на трубопроводе, по моему вы мне и говорили что нужно хоть немного но пропустить ток по "мостику"

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 145978)
1)Стационарный электрод сравнения это конечно хорошо НО что бы ему верить сперва его надо проверить и делать это нужно при каждом измерении потенциала! как вы слепо ему можете верить???
2)отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!

1) Абсолютно справедливое замечание, в этом "районе" несколько КИПов на небольшом расстоянии, перепроверяю показания от соседних ЭС.
По хорошему, ЭС перед установкой проверяем по методике в "лабораторных" условиях, и после установки замеряем сопротивления относительно трубы по рекомендации завода изготовителя.
2) Этот вывод откуда, это личный опыт или это из РД?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 145978)
отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!

Теперь вот думаю, завтра переделать как вы сказали, только хочется как то это обосновать.
*
А если потенциал изменится на 1,0 В, но в обратку диоду, тогда ведь не откроется.
Как в током случае быть?

Добавлено через 9 минут
Немного напрягает тот момент, что не получилось установить суммарный потенциал ниже 2,3В (а если последовательно с БДР поставить еще переменное сопротивление защитный потенциал станет ниже?), хотя часто на пересекаемых трубопроводах замерял потенциалы даже больше этого, однажды на чужом трубопроводе 3,5В.

Бывалый 10.10.2014 11:46

Немного напрягает тот момент, что не получилось установить суммарный потенциал ниже 2,3В (а если последовательно с БДР поставить еще переменное сопротивление защитный потенциал станет ниже?), хотя часто на пересекаемых трубопроводах замерял потенциалы даже больше этого, однажды на чужом трубопроводе 3,5В.[/QUOTE]
Похоже, у вас труба новая в экструдированном полиэтилене, диаметр небольшой, соответственно сопротивление цепи запредельное, потому катодка и не может работать на режиме ниже минимального. Такую трубу можно заполяризовать зарядкой от мобильника, а у вас 3 кВт станция. Не переживайте, пусть будут высокие потенциалы, лишь бы в допуски укладывались. Считаю, для таких труб низкий потенциал опаснее. Если будет повреждение изоляции на границе защитной зоны, плотность защитного тока будет недостаточной - катодка и так на минимальном режиме, да вы еще дополнительным резистором ток придушите. Не раз наблюдал такую картину, особенно под некачественно установленными термоусадочными муфтами.

transformator 10.10.2014 13:12

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 146154)
Похоже, у вас труба новая в экструдированном полиэтилене, диаметр небольшой, соответственно сопротивление цепи запредельное, потому катодка и не может работать на режиме ниже минимального. Такую трубу можно заполяризовать зарядкой от мобильника, а у вас 3 кВт станция. Не переживайте, пусть будут высокие потенциалы, лишь бы в допуски укладывались. Считаю, для таких труб низкий потенциал опаснее. Если будет повреждение изоляции на границе защитной зоны, плотность защитного тока будет недостаточной - катодка и так на минимальном режиме, да вы еще дополнительным резистором ток придушите. Не раз наблюдал такую картину, особенно под некачественно установленными термоусадочными муфтами.

Спасибо, все понятно, да вот еще нашел НД который меня успокаивает:
ГОСТ 9.602-2005
7.1.2. На вновь построенных стальных трубопроводах допускается осуществлять катодную поляризацию таким образом, чтобы суммарные потенциалы Uсум, включающие поляризационную и омическую составляющие, находились в пределах от минус 0,9 до минус 2,5 В по медно-сульфатному электроду сравнения для трубопроводов с мастичным и ленточным покрытиями и в пределах от минус 0,9 до минус 3,5В - для трубопроводов с покрытием на основе экструдированного полиэтилена.
*
Если честно не знаю точно какая изоляция.

Бывалый 10.10.2014 18:00

Цитата:

Сообщение от transformator (Сообщение 146155)
Если честно не знаю точно какая изоляция.

Такие вещи надо знать обязательно. Посмотрите в архиве проект или сертификаты на трубы.
На ГОСТ 9.602 лучше не ссылаться - он не распространяется на магистральные газопроводы.


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot