Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Как определить вредное влияние блуждающих токов на подземный трубопровод? (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=144810)

Rafael 04.11.2014 22:12

Как определить вредное влияние блуждающих токов на подземный трубопровод?
 
Мужики, кто подскажет- как определить вредное влияние блуждающих токов (или их наличие) на подземный трубопровод?:smile:

Сергей Чекушкин 05.11.2014 07:39

ГОСТ 9.602-2005 вам в помощь, там все подробно описано также как и в Руководстве по эксплуатации систем ПКЗ

Бывалый 05.11.2014 08:55

Ставьте самописцы на КИПах с шагом 3-5км и делайте записи потенциала. Время записи определяется интенсивностью движения поездов - должны пройти как минимум по 2 поезда в каждом направлении. Если потенциал выходит за допустимые значения - вредное влияние есть, если не выходит - влияние есть, но вредного нет. Изучите "Методические указания по проведению электрометрических измерений " от 1989 года, там все доступно изложено. Но ограничиваться только констатацией факта влияния не стоит, лучше приложить еще немного усилий и определить место и направление блуждающих токов в земле - можно будет определить непосредственную причину возникновения этих токов, связаться со службой дистанции тяги на ЖД и их силами устранить стекание тока с рельса.

Alexandr 09.01.2015 21:32

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 149833)
"Ставьте самописцы на КИПах с шагом 3-5км и делайте записи потенциала".
"связаться со службой дистанции тяги на ЖД и их силами устранить стекание тока с рельса"

С шагом в 3-5км это уж слишком, можно очень много упустить, лучще ставить на всех существующих КИПах (в разумном пределе) подозреваемого участка.
На счет устранения стекания улыбнуло - сейчас не точто устранять, а даже сведения по токовой нагрузке тяговой подстанции с них не выудиш, не начто сослаться (в плане НТД) у РЖД своя кухня...

Бывалый 28.09.2015 13:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alexandr (Сообщение 158498)
С шагом в 3-5км это уж слишком, можно очень много упустить, лучще ставить на всех существующих КИПах (в разумном пределе) подозреваемого участка.
На счет устранения стекания улыбнуло - сейчас не точто устранять, а даже сведения по токовой нагрузке тяговой подстанции с них не выудиш, не начто сослаться (в плане НТД) у РЖД своя кухня...

Недавно увидел эту статью - прекрасный пример большой работы с заведомо невысоким выхлопом. Очередная безуспешная попытка определить блуды по потенциалам на КИпах. Даже синхронизация самописцев к успеху не привела. Удивительно, что занимался этим А.Абрамчук - человек весьма сведущий и авторитетный. Такие работы дают результат только путем измерения градиентов блуждающих токов в земле, т.н. "кресты". Жаль, что не фиксировался сам ток в трубе - уж если поставили самописцы, можно было бы протянуть провод между КИПами и записать падение напряжения на сопротивлении трубы. Но его в параллельном ЖД отводе скорее всего не было бы - колебания потенциала на КИпах являются "эхом" от зон натекания и стекания на отводе, пересекающим ЖД. Действительно насущным является вывод о недостатке, а точнее о полном отсутствии методической литературы по проведению обследования блуждающих токов. Ведь при четко прописанной методике измерений градиентов БТ и поиска зон стекания и натекания вся работа у них заняла бы три дня, и то с перекурами.
Добывание данных у железнодорожников действительно превращается в детективный процесс. И зачем только включили эти данные в отчет? Мне раньше удавалось решить эту задачку через "заднее крыльцо": звонил в Москву энергодиспетчеру РЖД, спрашивал телефон энергодиспетчера того отделения ЖД, где велись работы, и уже у него получал все данные. Мало того, что ни разу не получил отказ, но даже и представляться зачастую не приходилось. А на тяговых подстанциях даже близко не подпускали.

MiniloG 30.09.2015 16:25

[QUOTE=Бывалый;193446]Недавно увидел эту статью - прекрасный пример большой работы с заведомо невысоким выхлопом)))). Очередная безуспешная попытка определить блуды по потенциалам на КИпах. Даже синхронизация самописцев к успеху не привела. Удивительно, что занимался этим А.Абрамчук - человек весьма сведущий и авторитетный.
Ничего нового в статье!!!!, только собрали все вместе, да еще и в ГОСТах опечатались! А по поводу крестов все верно - Единственный правильный метод определения наличия БТ "в земле", а потом уже оценка степени опасности на КИП и других доступных местах. Повторюсь снова: 0,040 В не будут показателем БТ на КИП в трубопроводе, если измерения на КИП не сделаны синхронно с измерениями на УКЗ, так как зачастую незначительная нестабильность в работе катодки вносит коррективы в измерения БТ!

Бывалый 14.12.2015 09:52

Цитата:

Сообщение от MiniloG (Сообщение 193824)
Повторюсь снова: 0,040 В не будут показателем БТ на КИП в трубопроводе, если измерения на КИП не сделаны синхронно с измерениями на УКЗ, так как зачастую незначительная нестабильность в работе катодки вносит коррективы в измерения БТ!

Я подозреваю, что рассматривать колебания потенциала как признак наличия блуждающего тока в трубе в конкретной точке вообще бессмысленно. Бесспорным свидетельством тока может быть только падение напряжения на сопротивлении трубы, остальное- уже лукавство. Не раз уже убеждался - потенциал скачет, а тока в трубе не видно. Зона колебаний потенциала гораздо шире зоны протекания токов. Здесь полная аналогия с огородом - вы слышите, как трактор где-то пашет, но это не значит, что он пашет именно ваш огород.
Синхронная регистрация режимов катодки- вещь непростая. Если катодка расположена в зоне действия стороннего электрического поля, блуждающий ток может свободно использовать ее как дополнительный путь. Катодку он будет воспринимать просто как диод с сопротивлением. Так что можно запросто забраковать вполне исправный аппарат.

Сергей Чекушкин 14.12.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 205317)
Я подозреваю, что рассматривать колебания потенциала как признак наличия блуждающего тока в трубе в конкретной точке вообще бессмысленно. Бесспорным свидетельством тока может быть только падение напряжения на сопротивлении трубы, остальное- уже лукавство.

Т.е. Для установления наличия БТ в трубе, изменятся синхронно должны: величина тока в трубе и потенциал, я правильно понял? Но ведь и преобразователь катодной защиты может так же вызывать эти синхронные изменения и тока и потенциала.

Бывалый 14.12.2015 12:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 205318)
Т.е. Для установления наличия БТ в трубе, изменятся синхронно должны: величина тока в трубе и потенциал, я правильно понял? Но ведь и преобразователь катодной защиты может так же вызывать эти синхронные изменения и тока и потенциала.

Катодка вызывает изменения тока и потенциала по всей трубе. Блуждающий ток может натекать на 8-9 километре, стекать на 10, а потенциал будет скакать от 0 до 30км и на всех примыкающих трубопроводах.

Сергей Чекушкин 14.12.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 205317)
Бесспорным свидетельством тока может быть только падение напряжения на сопротивлении трубы

Не могу это выражение понять! я понимаю что вы говорите про ток, но как определить что он блуждающий и это не влияние катодной станции! Или это ситуация когда ток остается неизменным а потенциал скачет, говорит об отсутствии БТ? тогда причина колебаний потенциала в чем?


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot