Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ~U при интенсивных измерениях (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=294717)

RGD5 01.06.2017 14:26

~U при интенсивных измерениях
 
День добрый, коллеги! Вопрос может показаться банальным, но.
При прохождении трассы 2х 3х -электродным методом Диакор записывает данные с центрального, боковых (градиент) электродов. А что есть ~U ? Из описания прибора это "текущее значение напряжения переменного тока с левого электрода".
Подскажите, пожалуйста, формулу рассчета этого ~U, зная потенциалы на центральном и боковом электроде. И возможно ли это просчитать? :)

Бывалый 01.06.2017 20:27

Это значит, что прибор измеряет одновременно и постоянное, и переменное напряжение между центральным и левым электродами. Теперь не нужен ИПИ - его функция как раз измерять переменное напряжение для определения мест повреждений.

antonlom 03.06.2017 14:39

Доброго дня, коллеги!
Уважаемый Бывалый, к сожалению, у меня никак не бьются замеры ИПИ (используем КОРД-ИПИ) и данные, которые в графу ~U записывает Дырокол тьфу, сори, Диакор)))
По записи Диакора, все чисто, ~U почти ровненькое, по ИПИ на данном участке поставили 2 шурфа, оба подтвердились...
Труба 720 мм, МНПП, изоляция мастично-битумная.

Для себя сделал вывод, что Диакор - прибор конечно интересный, функциональный, но не оставляет ощущение, что лучшее-враг хорошего...

Коллеги, кто использует Диакор, у кого большой опыт? ~U что же это такое?

MiniloG 03.06.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 300996)
Это значит, что прибор измеряет одновременно и постоянное, и переменное напряжение между центральным и левым электродами. Теперь не нужен ИПИ - его функция как раз измерять переменное напряжение для определения мест повреждений.

Немного не так, диакор мереет переменную составлящую ( ту которую вы можете сами померять мультиметром переключив его в АС в точке измерения потенциала-НЕ БОЛЕЕ), не надо путать с падением напряжений между двумя точками(электродами). Данный параметр в диакоре больше будет полезен для определения влияния переменного тока.

antonlom 03.06.2017 15:31

MiniloG, спасибо за ответ!
Это более похоже на правду, как мне кажется.

Попробую проанализировать предыдущие измерения и посмотреть места пересечений с большими ВЛ, менялось ли там значение ~U!

MiniloG 03.06.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от antonlom (Сообщение 301306)
к сожалению, у меня никак не бьются замеры ИПИ (используем КОРД-ИПИ) и данные, которые в графу ~U

Они не будут биться в любом случае, потому что это разные вещи.
~U(мВ) – текущее значение напряжения переменного тока с левого электрода; (Это из инструкции по диакору) для реализации метода ИПИ в диакоре есть соответствующая функция для работы чисто по переменке. Но от себя скажу так метод ИПИ в Диакоре реализован ОЧЕНЬ ПЛОХО, и это я лично проверил на практике.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от antonlom (Сообщение 301333)
MiniloG, спасибо за ответ!
Это более похоже на правду, как мне кажется.
Попробую проанализировать предыдущие измерения и посмотреть места пересечений с большими ВЛ, менялось ли там значение ~U!

Будет меняться в любом случае:wink::wink:

Сергей Чекушкин 07.06.2017 09:03

Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!

MiniloG 07.06.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 301915)
Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!

Согласен полностью, тем более интенсив больше ориентирован на поиск единичных повреждений в заведомо хорошей качественной изоляции,

antonlom 07.06.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 301915)
Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!

Коллеги, но как донести это до верхов заказчика?
Химсервис пиарит свои Диакоры вовсю, скоро блин низкий газ заставят с 3хэлектродным ходить!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от MiniloG (Сообщение 301918)
Согласен полностью, тем более интенсив больше ориентирован на поиск единичных повреждений в заведомо хорошей качественной изоляции,

Да да, пытались это объяснить, когда прошли участок 12 км по трубе 1972 года с Диакором... градиенты = белый шум, никакого совпадения с ИПИ))) зато убили времени 3 дня.

Бывалый 07.06.2017 19:45

Цитата:

Сообщение от MiniloG (Сообщение 301331)
Немного не так, диакор мереет переменную составлящую ( ту которую вы можете сами померять мультиметром переключив его в АС в точке измерения потенциала-НЕ БОЛЕЕ), не надо путать с падением напряжений между двумя точками(электродами). Данный параметр в диакоре больше будет полезен для определения влияния переменного тока.

Как ни называй, а суть одна - между двумя точками измеряется величина переменного напряжения. Разница в измерениях разными приборами появляется из-за разных алгоритмов измерений. КОРД-ИПИ - селективный вольтметр, он измеряет переменное напряжение выбранной частоты, все остальное отсекается. А тестер измеряет все, что не постоянно. Какой алгоритм в Диакоре - загадка.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от antonlom (Сообщение 301967)
Химсервис пиарит свои Диакоры вовсю, скоро блин низкий газ заставят с 3хэлектродным ходить!!!

Устаревшая информация, в Мострансгазе уже давно требуют.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 301915)
Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!

Для поиска повреждений очень хорошо подходит аддитивный метод - измерение продольного градиента. В отличие от ИПИ не реагирует на отслоение изоляции (хотя это можно назвать и недостатком), по результатам измерений вычисляется выносной в каждой точке. Незаменим в зоне блуждающих токов, поскольку они влияют на градиент только в месте стекания тока. Только по продольному градиенту ищутся коррозионные макропары, поскольку коррозионный ток течет вдоль трубы. Лучший вариант метода градиентов - метод DCVG, которым весь мир работает. Хотя я считаю, что нет смысла сравнивать разные методы - их надо применять вместе (но ИПИ должен быть всегда!!!)


Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot