Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   труба в футляре (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=94834)

Бывалый 30.07.2013 22:51

труба в футляре
 
В теме "Клеммная панель КИП" возникла бурная дискуссия, далекая от первоначального вопроса. Думаю, стоит обсудить проблемы трубы в футляре в отдельной теме, поскольку это касается каждого. И помимо уже высказанного выше хотелось бы получить ответ на вопрос: как найти концы патрона на дорожном переходе, если нет КИПов?

Erlan 30.07.2013 23:15

Только вскрытием. Пытался отыскать с помощью трассоискателей типа RD, UpScan ничего не вышло

Олег 31.07.2013 08:44

Если нет КИПов то нет и потенциала на кожухе, я думаю можно выносным электродом, кожух будет экранировать потенциал газопровода.

mak 31.07.2013 09:31

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 98127)
Если нет КИПов то нет и потенциала на кожухе, я думаю можно выносным электродом, кожух будет экранировать потенциал газопровода.

При отсутствии влияний. Да.

Бывалый 31.07.2013 12:01

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 98127)
Если нет КИПов то нет и потенциала на кожухе.

Думаю, вы просто неудачно сформулировали свою мысль.
Выносным электродом найти торец футляра очень трудно. Если изоляция футляра хорошая или есть контакт с трубой, отличить по потенциалу или градиентам начало футляра от повреждения изоляции на трубе не удастся. В любом случае картина получается очень размытая. Футляр не может экранировать потенциал, поскольку последний создается током, натекающим снаружи, т.е. со стороны футляра. Даже подключение генератора к свече и поиск ИПИшкой не всегда срабатывает и дает погрешность 3-5 метров. Конечно, экскаватор надежнее всего, но для этого надо быть хозяином трубы. А когда ты ее диагностируешь и начинаешь напрягать хозяев шурфовкой, от тебя требуют ювелирной точности. Ведь вдоль дорог лежит куча чужих кабелей со своей охранной зоной, и согласование работ занимает неделю. Не раз начинали рыть у КИПа, а торец находили метрах в двадцати. В глазах заказчика выглядишь весьма бледно.
Полагаю, результативным должно быть измерение градиента магнитного поля Земли вдоль трубы. С этой задачей наверняка справится комплекс "Орион-3м" (www.iecplus.ru), но чужим он недоступен. Кто работает с ИКН-3м12 или агрегатами типа "Транскор", отзовитесь.

mak 31.07.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 98134)
Футляр не может экранировать потенциал, поскольку последний создается током, натекающим снаружи, т.е. со стороны футляра.

Тока, натекающего снаружи, при хорошей изоляции быть не должно. Нет контакта нет тока. Если футляр хорошо изолирован и нет электрического контакта с трубопроводом, то он служит, как экран, но конечно идеала тут ждать сложно.
И мне всегда казалось, что разность потенциалов в проводнике и обуславливает возникновение тока, а не наоборот.

Бывалый 31.07.2013 14:58

Ток в трубе не создает потенциала относительно земли. Можете пропускать по ней транзитом сотни ампер- потенциал труба-земля не дрогнет. Для его изменения надо обеспечить протекание тока по цепи "анод-грунт-труба-анод". Все токи, обеспечивающие защиту или приводящие к коррозии, представляют собой движение ионов в почвенном электролите. При взаимодействии металла с электролитом появляется разность электрохимических потенциалов. На участках трубы с разным сопротивлением изоляции или с разными дефектами потенциалы различны,что является причиной возникновения уравнивающего тока - возникает коррозионная макропара. Задача электрохимической защиты - обеспечить натекание на трубу тока величиной больше, чем ток макропары. Главной защитой трубы является не изоляция, а двойной электрический слой у поверхности металла. Молекулы воды проникают через любую изоляцию, поэтому поляризационный потенциал есть и там, где нет дефектов изоляции.
Упрощенная модель системы ЭХЗ:
Анод - резервуар с электронами. СКЗ - это насос, который перекачивает их в трубу. Анод становится положительнее, а труба - отрицательнее. Под действием этой разницы потенциалов в грунте возникает поток ионов от анода к трубе. Слой ионов у поверхности трубы становится плотнее, они сильнее поляризуются и препятствуют току коррозионной макропары. Труба защищена.

Alex 31.07.2013 15:31

Как-то не совсем укладывается это в голове.
Есть труба, по ней протекает ток в сотни ампер, как и любой металл, труба имеет свое сопротивление. Из этого следует, что на концах трубы будет присутствовать разность потенциалов, причем чем дальше один конец от другого, тем больше, поэтому потенциалы, измеренные относительно земли на концах трубы не будут идентичны. Также не могу представить предложенную цепь:
Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 98176)
"анод-грунт-труба-анод"

- то ли один анод лишний, либо не хватает СКЗ.

mak 31.07.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 98176)
Ток в трубе не создает потенциала относительно земли. Можете пропускать по ней транзитом сотни ампер- потенциал труба-земля не дрогнет. Для его изменения надо обеспечить протекание тока по цепи "анод-грунт-труба-анод".

Электромеханик в шоке.:shok:

Сергей Чекушкин 31.07.2013 15:53

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 98176)
Все токи, обеспечивающие защиту или приводящие к коррозии, представляют собой движение ионов в почвенном электролите. При взаимодействии металла с электролитом появляется разность электрохимических потенциалов. На участках трубы с разным сопротивлением изоляции или с разными дефектами потенциалы различны,что является причиной возникновения уравнивающего тока - возникает коррозионная макропара. Задача электрохимической защиты - обеспечить натекание на трубу тока величиной больше, чем ток макропары. Главной защитой трубы является не изоляция, а двойной электрический слой у поверхности металла. Молекулы воды проникают через любую изоляцию, поэтому поляризационный потенциал есть и там, где нет дефектов изоляции.

Согласен с вами, нужно понимать какой ток нам ЭХЗ-ешникам важен, и ток в проводнике который возникает из-за разницы потенциалов тут не причем, всегда считал что именно натекающий на трубу ток создает эти потенциалы, потенциал двойного электрического слоя.


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot