Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 01.06.2017, 14:26   #1
RGD5
Новичок
 
Аватар для RGD5
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 8
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 0
RGD5 На пути к лучшему; 2%RGD5 На пути к лучшему, 2%RGD5 На пути к лучшему, 2%
По умолчанию ~U при интенсивных измерениях

День добрый, коллеги! Вопрос может показаться банальным, но.
При прохождении трассы 2х 3х -электродным методом Диакор записывает данные с центрального, боковых (градиент) электродов. А что есть ~U ? Из описания прибора это "текущее значение напряжения переменного тока с левого электрода".
Подскажите, пожалуйста, формулу рассчета этого ~U, зная потенциалы на центральном и боковом электроде. И возможно ли это просчитать? :)
RGD5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 20:27   #2
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Это значит, что прибор измеряет одновременно и постоянное, и переменное напряжение между центральным и левым электродами. Теперь не нужен ИПИ - его функция как раз измерять переменное напряжение для определения мест повреждений.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 14:39   #3
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

Доброго дня, коллеги!
Уважаемый Бывалый, к сожалению, у меня никак не бьются замеры ИПИ (используем КОРД-ИПИ) и данные, которые в графу ~U записывает Дырокол тьфу, сори, Диакор)))
По записи Диакора, все чисто, ~U почти ровненькое, по ИПИ на данном участке поставили 2 шурфа, оба подтвердились...
Труба 720 мм, МНПП, изоляция мастично-битумная.

Для себя сделал вывод, что Диакор - прибор конечно интересный, функциональный, но не оставляет ощущение, что лучшее-враг хорошего...

Коллеги, кто использует Диакор, у кого большой опыт? ~U что же это такое?
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 15:22   #4
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Это значит, что прибор измеряет одновременно и постоянное, и переменное напряжение между центральным и левым электродами. Теперь не нужен ИПИ - его функция как раз измерять переменное напряжение для определения мест повреждений.
Немного не так, диакор мереет переменную составлящую ( ту которую вы можете сами померять мультиметром переключив его в АС в точке измерения потенциала-НЕ БОЛЕЕ), не надо путать с падением напряжений между двумя точками(электродами). Данный параметр в диакоре больше будет полезен для определения влияния переменного тока.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 15:31   #5
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

MiniloG, спасибо за ответ!
Это более похоже на правду, как мне кажется.

Попробую проанализировать предыдущие измерения и посмотреть места пересечений с большими ВЛ, менялось ли там значение ~U!
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 15:34   #6
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonlom Посмотреть сообщение
к сожалению, у меня никак не бьются замеры ИПИ (используем КОРД-ИПИ) и данные, которые в графу ~U
Они не будут биться в любом случае, потому что это разные вещи.
~U(мВ) – текущее значение напряжения переменного тока с левого электрода; (Это из инструкции по диакору) для реализации метода ИПИ в диакоре есть соответствующая функция для работы чисто по переменке. Но от себя скажу так метод ИПИ в Диакоре реализован ОЧЕНЬ ПЛОХО, и это я лично проверил на практике.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от antonlom Посмотреть сообщение
MiniloG, спасибо за ответ!
Это более похоже на правду, как мне кажется.
Попробую проанализировать предыдущие измерения и посмотреть места пересечений с большими ВЛ, менялось ли там значение ~U!
Будет меняться в любом случае
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 09:03   #7
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 09:59   #8
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!
Согласен полностью, тем более интенсив больше ориентирован на поиск единичных повреждений в заведомо хорошей качественной изоляции,
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 14:20   #9
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!
Коллеги, но как донести это до верхов заказчика?
Химсервис пиарит свои Диакоры вовсю, скоро блин низкий газ заставят с 3хэлектродным ходить!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Согласен полностью, тем более интенсив больше ориентирован на поиск единичных повреждений в заведомо хорошей качественной изоляции,
Да да, пытались это объяснить, когда прошли участок 12 км по трубе 1972 года с Диакором... градиенты = белый шум, никакого совпадения с ИПИ))) зато убили времени 3 дня.
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 19:45   #10
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Немного не так, диакор мереет переменную составлящую ( ту которую вы можете сами померять мультиметром переключив его в АС в точке измерения потенциала-НЕ БОЛЕЕ), не надо путать с падением напряжений между двумя точками(электродами). Данный параметр в диакоре больше будет полезен для определения влияния переменного тока.
Как ни называй, а суть одна - между двумя точками измеряется величина переменного напряжения. Разница в измерениях разными приборами появляется из-за разных алгоритмов измерений. КОРД-ИПИ - селективный вольтметр, он измеряет переменное напряжение выбранной частоты, все остальное отсекается. А тестер измеряет все, что не постоянно. Какой алгоритм в Диакоре - загадка.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от antonlom Посмотреть сообщение
Химсервис пиарит свои Диакоры вовсю, скоро блин низкий газ заставят с 3хэлектродным ходить!!!
Устаревшая информация, в Мострансгазе уже давно требуют.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Корд-ИПИ это незаменимая вещь, легкий (на шее практически не ощущаешь его) мимо повреждения ИП не пройдешь!
Эти 2-х, 3-х электродные методы используемые для поиска повреждения ИП считаю ересь, зачем такие сложности!
Для поиска повреждений очень хорошо подходит аддитивный метод - измерение продольного градиента. В отличие от ИПИ не реагирует на отслоение изоляции (хотя это можно назвать и недостатком), по результатам измерений вычисляется выносной в каждой точке. Незаменим в зоне блуждающих токов, поскольку они влияют на градиент только в месте стекания тока. Только по продольному градиенту ищутся коррозионные макропары, поскольку коррозионный ток течет вдоль трубы. Лучший вариант метода градиентов - метод DCVG, которым весь мир работает. Хотя я считаю, что нет смысла сравнивать разные методы - их надо применять вместе (но ИПИ должен быть всегда!!!)
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 07:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot