Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 23.06.2020, 14:12   #1
RGD5
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 8
RGD5 На пути к лучшему
По умолчанию Переход через ад по КТН 047 с изм 4.

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, суть методы транснефтёвой по переходам через дороги. КТН 047 с изм 4, пункт 6.4.8.
Для чего они написали ее? Как я понимаю, чтобы заполнить пробелы пройденной трассы выносным (и на блудах выносным ходим ), а также определить контакт труба-патрон... Да еще через МКАД какой-нибудь с трассопоисковым модулем токи мерить...
По методе нужно проходить на частоте до 1000Гц. При этом у меня идет провал тока до 0 от начала до конца кожуха (труба теряется).
Но если пройти на 100гц по катодке, то, на всем протяжении патрона, ток и глубина прыгают, но определяются..
Есть ли у кого приборные файлы, глянуть на "реальную" картину?
З.Ы. в спойлере выдержка из КТН
[SPOILER]«6.4.8 Оценка состояния АКП трубопровода под дорожным покрытием основана на измерении падения тока в трубопроводе, создаваемого генератором переменной частоты. Генератор подключают к обследуемому трубопроводу через КИП, расположенный на расстоянии не менее 100 м от перехода через а. д. Поиск повреждений АКП проводят при частоте генератора до 1000 Гц. Ток генератора подбирают таким образом, чтобы при подключении приемника комплекса уровень фонового сигнала находился в среднем диапазоне измерений.
Поиск повреждений АКП начинают не ближе 50 м от точки подключения генератора. С шагом 1 м проводят измерение тока, протекающего в трубопроводе. При удалении от места установки генератора сигнал постепенно падает. По резкому падению сигнала делается вывод о наличии повреждения АКП под дорожным покрытием.
Для подтверждения данных проводят измерения в обратном направлении, подключив генератор с обратной стороны от перехода через а. д.».
[/SPOILER]
Цитата:
По резкому падению сигнала делается вывод о наличии повреждения АКП под дорожным покрытием
Согласен, резкое падение можно увидеть, но никак не в кожухе.. или я не прав? Даже если есть дырка в АКП в кожухе (при отсутствии контакта в этом месте), стекать току некуда..

Последний раз редактировалось RGD5; 24.06.2020 в 11:48.
RGD5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 22:49   #2
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

По резкому падению можно сделать вывод о контакте труба-кожух. Но это если генератор подключить между трубой и кожухом. Тупо путь тока замкнется через ближайший контакт.
Но если:
1. есть несколько сквозных повреждений изоляции трубы
2. есть электролит (вода, жижа, грязь) в пространстве труба-кожух
то найти место контакта не так просто.
К тому же их будет несколько - даже если есть внутреннее покрытие, наврядли поперечные сварные швы на кожухе изнутри кто-то изолировал.

А если подключать генератор к трубе и удаленному аноду - то найдутся повреждения наружного изоляционного покрытия, контактирующие с грунтом. Если с грунтом контактирует труба - то на трубе, а если на трубе кожух - то повреждения на кожухе (это при наличии контакта труба-кожух по металлу или через электролит). Причем не факт, что место падения тока будет соответствовать месту контакта труба-кожух - ток потечет дальше по кожуху и будет стекать через повреждение изоляции кожуха. А так как оси трубы и кожуха почти совпадают - то различить токи в трубе и в кожухе в одном поперечнике практически почти невозможно. И в результате вы увидите их сумму или разность (в зависимости от взаимного положения контакта и внешнего дефекта на кожухе относительно точки подключения). Иными словами, если при вашем способе подключения генератора при токовой топографии перехода в кожухе есть падение тока по результатам измерений (и средства совместной защиты - БДР - кожуха и трубы отключены) - это значит, что есть контакт труба-кожух (по металлу или электролиту) и есть повреждение изоляционного покрытия кожуха. Естественно - раз есть контакт труба-кожух, то есть и повреждение изоляции трубы внутри кожуха.

Цитата:
По резкому падению сигнала делается вывод о наличии повреждения АКП под дорожным покрытием.
Для подтверждения данных проводят измерения в обратном направлении, подключив генератор с обратной стороны от перехода через а. д.
И эти места НЕ СОВПАДАЮТ (метров эдак на 8-10) - что тогда?

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 24.06.2020 в 23:15.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 20:50   #3
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Как часто бывает, инструкция написана не самыми сильными специалистами. По такой методике вообще невозможно что-то определить и понять. Хотя чего уж проще - взять хорошую Газпромовскую методику и переписать.

Добавлено через 11 минут
В разделе "Документы" выложил методику Газпрома - на мой взгляд, лучшая из всех мне известных.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 14:24   #4
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Как часто бывает, инструкция написана не самыми сильными специалистами. По такой методике вообще невозможно что-то определить и понять. Хотя чего уж проще - взять хорошую Газпромовскую методику и переписать.
Золотые слова. Передрали же в Газпроме методику определения опасного влияния наведенного переменного тока от ВЛ при изысканиях из Транснефтевской. Правда - через 10 лет, но все же...
А в НИИ ТН зачем-то в прошлом году решили ее переделать по-новой

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 27.06.2020 в 14:29.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 19:50   #5
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Золотые слова. Передрали же в Газпроме методику определения опасного влияния наведенного переменного тока от ВЛ при изысканиях из Транснефтевской. Правда - через 10 лет, но все же...
А в НИИ ТН зачем-то в прошлом году решили ее переделать по-новой
Так ведь разработка нормативов - это же договорная работа, прибыль, рентабельность... Вот только на вопрос, почему в КТН-047 требования к переменному напряжению на трубе в 10! раз жестче, чем в вышеупомянутой методике, ответа не получили.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 10:44   #6
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 251
Alexandr На пути к лучшему
По умолчанию

047-14 с каждым годом все больше и больше удивляет своей дуростью....
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 17:57   #7
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 193
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Передрали же в Газпроме методику определения опасного влияния наведенного переменного тока от ВЛ при изысканиях из Транснефтевской.
Михаил, поделитесь!
Что там реально 3 В по переменке?
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot