Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Проектирование

Проектирование Вопросы, связанные с проектированием систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 03.03.2013, 10:25   #11
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
В пункте же 5.3, как я понимаю, говорится о защите обсадных коллон сважин и о "послаблении" критериев защитного потенциала промысловых трубопроводов, однако защищать то всё равно надо.
Защищать конечно надо, я тоже желал бы все защитить средствами ЭХЗ )) новедь надо еще и эффекивно защитить а не просто что то там включить и пусть молотит! надо понимать где защита будет работать эффективно а где нет, или вообще не будет работать и просто бессмысленна, для этого и контролируем эффективность работы средств ЭХЗ.
Что касается анодов под емкости, у вас в Транснефти по моему на счет этого очень хорошо все налаженно, и в НТД все прописанно как реконструировать систему ЭХЗ на старых емкостях думаю тоже! Смотрте КТН-ы, (РД-91.020.00-КТН-234-10 проектирование ЭХЗ), может проектировщики еще что подскажут, думаю им приходилось делать подобные проекты! Ну внутренние проетекторы в емкости конечно в принципе дело хорошее думаю, если конечно так важна такая защита и проблемы действительно с внутренней сторны днища емкости возникают а не снаружной, на дне я так понимаю элетролит собирается.
Что касается выявить деффекты ИП искателем повреждения типа ИПИ, тут даже не знаю что и сказать, не прихолилось такое делать на внутриплощадочных сетях, генератры современные вытянут конечно вот только как отличить сигнал от реального повреждения и ложный сигнал от заземления вот в чем проблема думаю будет, "звенеть" будет думаю практически все, ну это мое только мнение, может я и не прав может и можно этот метод применить, тоже хотел бы послушать специалистов работавших с ИПИ в таких условиях.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
У меня суглинок и не известное качество изоляции, так что по любому что то надо думать.
А что там думать, ставить СКЗ и вдоль трубопроводов проложить протяженные аноды) больше ни как? если коррозия так сильно и быстро повреждает трубопроводы, а лучший спосоп просто выпорлнить технологию надземно.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 12:21   #12
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Спешу заверить что наша фирма к транснефти не имеет ни какого отношения ( ближнее зарубежье). Установить же протяжённые аноды под днище на действующем заводе вообще не реально. Легче построить новые ёмкости за территорией. Поэтому и ищу новаторские решения. Возможно вы не разобрались но в опубликованном мной вчера документе по внутренней защите резервуара, опубликованно два разных способа защиты. Один ля внутренней, другой для наружней защиты днища. Зделать шурфы по периметру -это реально. Единственное не могу найти нормативы. Вчера зделал запрос на фирму производитель- помотрим что скажут.
Трубопроводы, которые гниют и так надземные, я там указывал. Подземный только пожаро провод его тоже частично меняли, язвенная коррозия, внутренняя или наружняя не знаю.
Чтобы ставить пртяжённые аноды надо перекапать весь завод. Всё таки легче ИФС и другой тип анодов. Только вот какие аноды поставить: Повехностные рядом -рядом коммуникации, глубинные- хватитли мощности когда круго заземленные металоконструкции. Протектора- то же ,хватит ли мощности.
Я внёс дополнения в последнее сообщение, возможно вы не заметили. Хотелось бы знать ваше мнение на счёт ГОСТов.
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 13:05   #13
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

Да занимательно!

hav, уверяю Вас, что ГОСТ Р 51164 существует в редакции 98 года, после этого никаких поправок в него не вносилось.
Относительно стандартов и их создания. Есть ГОСТ, правда Р: ГОСТ Р 1.4-2004, там описан механизм создания подобных документов.
Еще несколько Вас разочарую по поводу любви к стандартам. При всем к ним уважении у нас в стране с некоторых пор главным является Техрегламент.
И последнее. Если проблема с водоводом, почему не использовать, например полипропилен?
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 14:46   #14
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Извиняюсь, значит это обозначение стандарта чисто нашей республики.
У нас тоже главным является техрегламент. Но как я понимаю он принимантся для каждых работ и материалов отдельно. Значит если его нет для ЭХЗ главные документы всёже госты? Вообще вы можете выстроить цепочку нормативной документации по приоритету?
Использование полипропилена или стеклопластиковых труб рассматривается, но спрашивают что может предложить отдел ЭХЗ.
Добавлено через 13 минут
Кстати на счёт определения сигнала повреждения ИП. Система РСМ+ производит регистрацию во время замеров с последующим предоставлением отчёта в виде таблицы утечек тока и графика. У неё даже наушников в базовой комплектации нет. Генератор подаёт сигнал по трубопроводу на 30 км.По идее должен вытянуть, просто хотелось узнать отзывы человека который реально ей пользовался.
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 14:54   #15
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

В порядке убывания: Техрегламент - в части эхз по строительству и безопасной эксплуатации - ГОСТ межнациональный - ГОСТ Р (для России) - стандарт СРО (для России это СОПКОР) далее ведомственные СТО и другие (РД, МУ и прочие буквосочетания).
Формально Техрегламент, Вы правы, это перечень ссылок на те же ГОСТы и пр., сам по себе не имеет информационной части, регламентирующей нормы и порядок действия в конкретных ситуациях. Мертворожденный ребенок для любителей занимать высокие посты.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 15:39   #16
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
Система РСМ
Вы можете дать ссылку на эту систему PCM+? хотелось бы ознакомится с ее возможностями и принципом работы...допустим пусть она тупо регистрирует все подряд, графики таблицы это конечно хорошо, но их потом тоже надо будет расшифровывать что ли? как извлечь полезный сигнал? тут на слух и по визуальной индикации иногда трудно понять повреждение это или просто помеха от железяки)
С внутриплощадочными трубопроводами вашего Заводища я уже совсем че то запутался, что вы хотите защищать катодной поляризацией надземные трубопроводы? раз говорите что они надземные и один там вовдовод видимо на 10 км)) подземный такое ощущение что создаем какие то проблемы на ровном месте и потом героически с ними пытаемся бороться посредством ЭХЗ! не ужели на площадке заводища есть протяженные подземные сооружения?

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 03.03.2013 в 15:47.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 18:43   #17
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Надземные трубопроводы:
1.Трубопровод технической воды- меняется раз в год. Язвенная внутренняя коррозия. Видел кусок заменённой трубы- заполнена илистыми отложениями и продуктами коррозии на 50%. Вода берется из чистых скважин поэтому биокаррозия маловероятна. Связываю с образованием застойных зон. Диаметр 2 дюйма и меньше, разветвлённая сеть.
Решение: Использовать ингибиторы,Зделать металло связь и заземлить через 30 м для уравнивания потенциалов. Проще всего поменять на полимеры.
2. Трубопровод пластовой воды после сипарции нефти- последний раз сгнил спустя 3 месяца. Диаметр 4 дюйма. Внутренняя язвенная коррозия возможно уссиленная биокоррозией.
Решение: Поменять на полимер. Либо:применить ингибиторы, поставить ИФС, внутретрубные протекторы.
Частично подземные:
3.Трубопровод топливного газа- прблем нет но не защищён.Диаметр 2 дюйма
Решение:
Установить ИФС ы на входе и выходе из грунта, либо на в водах в здание с изолирующими прокладками от стоек на надземной части. Протекторная защита. Шунты, БДР ы.
Подземные трубопроводы:
Не имеют защиты ЭХЗ.
Проблемма:
1.противопожарный. Одна язва с верху. Залатали.
2.Кислой воды- по одной язве сверху с разбегом по времени. Залатали.
Внутренняя или внешняя не знаю, скорее внешняя, т. к. когда была внутренняя на надземных язвы были по оси примерно через три- пять метров на протяжении метров 100 а. Хотя тоже образовались сверху.
Решение:
установить ИФСы на входе выходе из грунта и запорной арматуре, шунты, катодная защита. Это же решение и для других подземных трубопроводов. Проблемма- какие аноды установить для эффиктивной защиты с меншими земляными работами на территории завода.
Ёмкости:
Проблем не было, ЭХЗ тоже.
Решение:
Провести исследование на коррозионные разрушения. Протекторная защита днища от грунтовой коррозии по новой технологии и, возможно,внутренняя протекторная защита.
Установить ИКП свидетели в разных точках завода. Зделать замеры сопротивления грунта.
Может кто ещё что добавит?
Завод не большой, но сети разветвлённые. Кстати это ещё далеко не фсе проблемы. Впереди ещё МН и МГ
Вложения
Тип файла: pdf PCM+.pdf (314.1 Кб, 1347 просмотров)
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 19:20   #18
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Кстати об ингибиторах. Я так понимаю рационально их использовать в замкнутой системе , а не в проточной?
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 19:34   #19
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Спасибо за PCM+ ? серьезный аппарат, что то наподобие видел раньше RD-4000, правда конечно без всяких примочек, память мини ПК и т.д, но принцип анологичен. Сразу скажу полагаться только на то что умный прибор поможет вам отыскать места повреждения не сотит, у них у всех свои глюки и заморочки, только в рекламных проспектах очень все красиво расписанно, но естественно аппарат стоящий, генератор постянного тока дает возможность делать токовую топграфию это большой +, подключил к АЗ УКЗ и пошел смотреть окуда сколько тока собирается в точку дренажа и где она вообще есть) на разветвленных сетях. Ну и цена наверное приличная)
Аноды по опыту эксплуатации ЭХЗ компресорных станций МГ, выполняют глубинными типа ГАЗ, обычно распределяют внутри площадок КС, на каждую станцию свой ГАЗ, 5-6 УКЗ на промплощадке.
На резрвуары вам нужно заказывать неразрушающий контроль и диагностику, определить остстаточный ресурс и отуда уже принимать дальнейшие решения, такая диагностика тоже не из дешевых, опять расходы)
Если так часто происходят отказы по коррозионной причине на водопроводах то действительно не лучше ли выполнить их из другого материала, ведь как я понял диаметры не большие и протяженность небольшая и горя не знать так сказать забыть.
Что касается ВЭИ и ИФС дело нужное, НО нужно будет сразу учесть что бы отсеченные таким образом трубопроводы Не имели металлическую связь, как это обычно бывает, по другим коммуникациям, кабели КИПи А, УСУ ТМ, контур защитного заземления, кабельные эстакады и т.д. а то как говорится ИФС установите а эффективность их работы будет нулевая.
Планы у вас грандиозные вообщем то, удачи в нелегком труде!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 09:51   #20
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо за советы и пожелания.
Прибор стоит, всреднем, 18 тыс дол., в паралельной организации есть более ранний образец,запоминает 400 точек; без "карманного" компютера. Эксплуатацией на МГ довольны. Для общей информации скину пример графика.
Кто может ответить- почему язвы образовываются в верхней части трубопроводов? Ведь заиливание происходит снизу и максимальная анодная зона должна быть в низу? Или потому что с верху более увиличенная доставка кислорода? Всегда ли так происходит?
Кто нибуть применяет ингибиторы в нефте переработке? Или это всё просто на бумаге? Эффективно ли их применение в протчной системе?
Как я понимаю биокорозия - это коррозия из за продуктов жизнидеятельности ( по сути таже химическая коррозия) определённых бактерий попадающих в нефтяной пласт при добычи нефти по методу СППД. Сопастовим ли вред от них с электрохимической коррозией или им можно пренебреч?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 002.jpg
Просмотров: 1391
Размер:	319.1 Кб
ID:	404  
hav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot