Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 30.07.2013, 22:51   #1
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию труба в футляре

В теме "Клеммная панель КИП" возникла бурная дискуссия, далекая от первоначального вопроса. Думаю, стоит обсудить проблемы трубы в футляре в отдельной теме, поскольку это касается каждого. И помимо уже высказанного выше хотелось бы получить ответ на вопрос: как найти концы патрона на дорожном переходе, если нет КИПов?
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 23:15   #2
Erlan
Новичок
 
Аватар для Erlan
 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 13
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Erlan На пути к лучшему; 2%Erlan На пути к лучшему, 2%Erlan На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Только вскрытием. Пытался отыскать с помощью трассоискателей типа RD, UpScan ничего не вышло
Erlan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 08:44   #3
Олег
Участник
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 87
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Олег На пути к лучшему; 2%Олег На пути к лучшему, 2%Олег На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Если нет КИПов то нет и потенциала на кожухе, я думаю можно выносным электродом, кожух будет экранировать потенциал газопровода.
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 09:31   #4
mak
Новичок
 
Аватар для mak
 
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 24
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
mak На пути к лучшему; 2%mak На пути к лучшему, 2%mak На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Если нет КИПов то нет и потенциала на кожухе, я думаю можно выносным электродом, кожух будет экранировать потенциал газопровода.
При отсутствии влияний. Да.
mak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 12:01   #5
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Если нет КИПов то нет и потенциала на кожухе.
Думаю, вы просто неудачно сформулировали свою мысль.
Выносным электродом найти торец футляра очень трудно. Если изоляция футляра хорошая или есть контакт с трубой, отличить по потенциалу или градиентам начало футляра от повреждения изоляции на трубе не удастся. В любом случае картина получается очень размытая. Футляр не может экранировать потенциал, поскольку последний создается током, натекающим снаружи, т.е. со стороны футляра. Даже подключение генератора к свече и поиск ИПИшкой не всегда срабатывает и дает погрешность 3-5 метров. Конечно, экскаватор надежнее всего, но для этого надо быть хозяином трубы. А когда ты ее диагностируешь и начинаешь напрягать хозяев шурфовкой, от тебя требуют ювелирной точности. Ведь вдоль дорог лежит куча чужих кабелей со своей охранной зоной, и согласование работ занимает неделю. Не раз начинали рыть у КИПа, а торец находили метрах в двадцати. В глазах заказчика выглядишь весьма бледно.
Полагаю, результативным должно быть измерение градиента магнитного поля Земли вдоль трубы. С этой задачей наверняка справится комплекс "Орион-3м" (www.iecplus.ru), но чужим он недоступен. Кто работает с ИКН-3м12 или агрегатами типа "Транскор", отзовитесь.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 14:04   #6
mak
Новичок
 
Аватар для mak
 
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 24
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
mak На пути к лучшему; 2%mak На пути к лучшему, 2%mak На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Футляр не может экранировать потенциал, поскольку последний создается током, натекающим снаружи, т.е. со стороны футляра.
Тока, натекающего снаружи, при хорошей изоляции быть не должно. Нет контакта нет тока. Если футляр хорошо изолирован и нет электрического контакта с трубопроводом, то он служит, как экран, но конечно идеала тут ждать сложно.
И мне всегда казалось, что разность потенциалов в проводнике и обуславливает возникновение тока, а не наоборот.

Последний раз редактировалось mak; 31.07.2013 в 14:07.
mak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 14:58   #7
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Ток в трубе не создает потенциала относительно земли. Можете пропускать по ней транзитом сотни ампер- потенциал труба-земля не дрогнет. Для его изменения надо обеспечить протекание тока по цепи "анод-грунт-труба-анод". Все токи, обеспечивающие защиту или приводящие к коррозии, представляют собой движение ионов в почвенном электролите. При взаимодействии металла с электролитом появляется разность электрохимических потенциалов. На участках трубы с разным сопротивлением изоляции или с разными дефектами потенциалы различны,что является причиной возникновения уравнивающего тока - возникает коррозионная макропара. Задача электрохимической защиты - обеспечить натекание на трубу тока величиной больше, чем ток макропары. Главной защитой трубы является не изоляция, а двойной электрический слой у поверхности металла. Молекулы воды проникают через любую изоляцию, поэтому поляризационный потенциал есть и там, где нет дефектов изоляции.
Упрощенная модель системы ЭХЗ:
Анод - резервуар с электронами. СКЗ - это насос, который перекачивает их в трубу. Анод становится положительнее, а труба - отрицательнее. Под действием этой разницы потенциалов в грунте возникает поток ионов от анода к трубе. Слой ионов у поверхности трубы становится плотнее, они сильнее поляризуются и препятствуют току коррозионной макропары. Труба защищена.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 15:31   #8
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 35
Alex На пути к лучшему; 9%Alex На пути к лучшему, 9%Alex На пути к лучшему, 9%

Награды пользователя:

По умолчанию

Как-то не совсем укладывается это в голове.
Есть труба, по ней протекает ток в сотни ампер, как и любой металл, труба имеет свое сопротивление. Из этого следует, что на концах трубы будет присутствовать разность потенциалов, причем чем дальше один конец от другого, тем больше, поэтому потенциалы, измеренные относительно земли на концах трубы не будут идентичны. Также не могу представить предложенную цепь:
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
"анод-грунт-труба-анод"
- то ли один анод лишний, либо не хватает СКЗ.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 15:52   #9
mak
Новичок
 
Аватар для mak
 
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 24
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
mak На пути к лучшему; 2%mak На пути к лучшему, 2%mak На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Ток в трубе не создает потенциала относительно земли. Можете пропускать по ней транзитом сотни ампер- потенциал труба-земля не дрогнет. Для его изменения надо обеспечить протекание тока по цепи "анод-грунт-труба-анод".
Электромеханик в шоке.
mak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 15:53   #10
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Все токи, обеспечивающие защиту или приводящие к коррозии, представляют собой движение ионов в почвенном электролите. При взаимодействии металла с электролитом появляется разность электрохимических потенциалов. На участках трубы с разным сопротивлением изоляции или с разными дефектами потенциалы различны,что является причиной возникновения уравнивающего тока - возникает коррозионная макропара. Задача электрохимической защиты - обеспечить натекание на трубу тока величиной больше, чем ток макропары. Главной защитой трубы является не изоляция, а двойной электрический слой у поверхности металла. Молекулы воды проникают через любую изоляцию, поэтому поляризационный потенциал есть и там, где нет дефектов изоляции.
Согласен с вами, нужно понимать какой ток нам ЭХЗ-ешникам важен, и ток в проводнике который возникает из-за разницы потенциалов тут не причем, всегда считал что именно натекающий на трубу ток создает эти потенциалы, потенциал двойного электрического слоя.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot