Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 22.10.2014, 22:22   #21
grozny
Новичок
 
Аватар для grozny
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 1
grozny На пути к лучшему; 2%grozny На пути к лучшему, 2%grozny На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Характер повреждений явно указывает на то, что труба работает как анод - блестящая поверхность указывает на высокую плотность стекающего с трубы тока. Это может быть результатом как неправильной работы СКЗ, так и действия блуждающих токов. Зависимость величины повреждений от сопротивления и состояния изоляции вполне закономерна - чем больше площадь стекания тока, тем меньше плотность тока. Старая битумная изоляция в этом случае гораздо лучше пленки - она работает всей поверхностью трубы, в то время как на пленке вся потеря металла сосредоточена в месте дефекта.
На раскопе, на котором был лично, труба проходит в местности с отсутствием ж/д или ещё какого-либо электротранспорта, соседних коммуникаций с трубой нет вообще, над трубой - с/х поле, грунт - верх-чернозем, далее глина. Повреждение в 100-200 метрах от точки дренажа, защитный потенциал держим примерно -2,20 В. Соседние станции 12 км и 15 км от проблемного места. "Неправильный" режим СКЗ - это пульсации, забросы защитного тока в +, которые ничем не убирались лет 12 ))). На трубу сначала подается защищающий "минус", затем небольшой "плюс", на осцилограмме, которую привёл коллега, это видно. И так с частотой 50 герц (иди 100 ? ) минус защищает, плюс разрушает. И плюс за все годы в месте повреждения изоляции сьел 4 мм металла. Просто этим вопросом никто особо не занимался, т.к. станции делались на кустарном заводе и осциллографом вряд ли кто менял, что она выдаёт.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Вы уж простите меня за грубость, но это полный БРЕД по поводу коррозии на участке со старыми преобразователями. Так и не уловил хода мысли, к чему вы это все вели и что хотели сказать своим рассказом. По вашим довыдам вообще непонятно как трубопроводный транспорт еще живет, и не взрывается, (или взрывался в период с 80-х по 20-ые) учитывая, что большинство преобразователей старые.
Просто делать такие предположения, или я бы сказал-выводы, немного рановато.
Вы забыли рассказать про основные моменты, необходимые для протекания коррозионных процессов: год укладки тр-да, изоляция, возможно была переизоляция?,,, кол-во СКЗ, режимы работы, география и климат местности, коррозионная агрессивность грунтов на участках, данные по защищенности (протяженности и по времени) трубопровода, наличие или отсутствие блуждающих (постоянных или переменных) токов и т.д...
По поводу "-" в осциллограмме, который "защищает" и + который "разрушает".....промолчу
На участке 0-40 км, которые защищали старые станции (трансформатор-диоды мостом-небольшой фильтр) труба в отличном состоянии, а вот на участке 40-80 км, который с 2000х годов защищался тиристорными преобразователями, точечные коррозионные повреждения до 40% потери металла. Труба 80х годов, изоляция плёночная, хрен отдерешь, переизоляции не было, все родное, потенциал сейчас -2,20 ВКЛ. и - 1.15 выкл. СКЗ. Соседние станции в 12 и 15 км, тоже тиристорные, там потенциал в точках дренажа минимум -2,00. Грунты везде - преимущественно глина. Климат - Украина, средняя часть. Осадков мало. Ж/д на электротяге ближайшие 25 км нет, если отключить даже 2 соседние станции, потенциал, думаю, меньше -0,9 не будет. Режимы СКЗ - соседние 10А, 15А (в 12 и 15 км от проблемного места) и примерно 20А на СКЗ рядом с проблемным местом.
grozny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 05:15   #22
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Для нормальных условий эксплуатации трубопровода у вас очень большие токовые режимы! это ненормально когда они уходят за 10 А!, это и есть ваш источник блуждающего тока к тому же если есть ВЭИ! Ни разу не слышал что бы тиристорный преобразователь разрушил трубу! КРН рядом с т.д. УКЗ это говорят распространенное явление а вот БТ не слышал! и какая разница какой формы сигнал??? это ведь все равно постоянный ток! или нет???
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 10:01   #23
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

О чем и речь, Сергей как всегда прав), что это ПОСТОЯННЫЙ ТОК.
Осциллограмма ПЕРЕМЕННОГО напряжения должна выглядеть на осциллограмме как СИНУСОИДА размах которой (амплитуда) определяет
величину напряжения и все на этом. В любом случае будет и минус и плюс. Самое главное, когда пытаетесь измерить пульсации переменного напряжения на выходе преобразователя, не забывайте на приборе (в частности относится к Диакору, не забывайте переключать режим измерения с DC на AC).
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 10:39   #24
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 35
Alex На пути к лучшему; 9%Alex На пути к лучшему, 9%Alex На пути к лучшему, 9%

Награды пользователя:

По умолчанию

Ну скорее всего это не будет синусоида и измерять нужно именно в режиме DC, потому, что сама по себе переменная составляющая мало интересна, а вот её доля, наложенная на постоянное напряжение представляет интерес, поскольку позволяет определить, попадает в анодную зону или нет.
Если же измеряется только пульсации СКЗ, тогда согласен.

Последний раз редактировалось Alex; 23.10.2014 в 10:46.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 11:13   #25
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Да, речь про пульсации СКЗ. Просто объясните мне, может что-то не понимаю, для чего нужно снимать осциллограммы в режимах DC и по какой методике это вообще делается, если делается вообще. Для определения анодных зон разве не достаточно измерений труба-земля во времени? Будь-то выносной или суточный замер на станции???
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 11:37   #26
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Наша задача создать натекающий на сооружение постоянный ток, важно чтобы ионы двигались от анода (+) к трубе(-), о каком напряжении вы говорите?? у нас что на трубе присутствует напряжение???

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 23.10.2014 в 11:39.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 08:09   #27
grozny
Новичок
 
Аватар для grozny
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 1
grozny На пути к лучшему; 2%grozny На пути к лучшему, 2%grozny На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

В том то и дело, что тиристорный выпрямитель без дросселя не выдаёт постоянный выпрямленный ток, присутствуют небольшие забросы в + при переключении тиристоров.
grozny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2014, 10:29   #28
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grozny Посмотреть сообщение
В том то и дело, что тиристорный выпрямитель без дросселя не выдаёт постоянный выпрямленный ток, присутствуют небольшие забросы в + при переключении тиристоров.
Какой же ток он тогда выдает??????? И откуда берется необходимое смещение потенциала на трубе???? И как вы вообще себе представляете выпрямление сигнала (работа тиристора) без запросов в +???
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2014, 21:46   #29
grozny
Новичок
 
Аватар для grozny
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 1
grozny На пути к лучшему; 2%grozny На пути к лучшему, 2%grozny На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Какой же ток он тогда выдает??????? И откуда берется необходимое смещение потенциала на трубе???? И как вы вообще себе представляете выпрямление сигнала (работа тиристора) без запросов в +???
Выпрямленный, но это не постоянный ток, и осциллограф (любой, советский или цифровой ) ловит заборсы в + при переключении тиристоров, завтра зделаю фото осциллограмм на выходе станции. На трубу подаётся -, но это не настоящий минус, так как присутствуют забросы в +, приборы этот + попросту не видят, так как - преобладает но все равно законы физики никто не отменял и + по идее, разрушает трубу в местах повреждения изоляции
grozny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 07:57   #30
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 35
Alex На пути к лучшему; 9%Alex На пути к лучшему, 9%Alex На пути к лучшему, 9%

Награды пользователя:

По умолчанию

Современные требования не допускают работу станции при коэффициенте пульсаций более 3%. Если же присутствует "заброс" в +, это говорит о том, что тиристор пробит.

Последний раз редактировалось Alex; 28.10.2014 в 07:59.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot