Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 30.07.2015, 10:50   #1
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию Что хуже?(или лучше)

Что опаснее -недозащита или перезащита?
Если на трубопроводе есть пропуски в изолирующем покрытии, то, при допустим п.п. -2.5 в (а надо < 1.15 в) - где будет опасное наводораживание - в местах дефектов или по всей трубе, вызывая "отслоение изоляции"?
А что произойдет раньше - грибовидное облако от водородного взрыва и растрескивание трубы или отверстие от ржавчины при пере- и, соответственно, недозащите?
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 11:18   #2
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Ezhik, В Западных стандартах нет верхней границы по поляризационному потенциалу! Ни какой газообразный водород не отслоит экструдированный полиэтилен! но поляризационный потенциал 2,5 В просто ненормален, он ненужен такой! для чего?? Наводораживани стали считаю миф ни чем неподтвержденный.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:06   #3
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Спасибо, Сергей, тогда самая наибольшая неприятность , которая нас поджидает при переборе п.п., это бессмысленный расход анодов и электроэнергии...Да и вроде никто не жаловался, что трещины пошли, хотя в литературе пишут, что в местах, где постоянные мех. нагрузки на трубу, водород помогает образованию дефектов.
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:14   #4
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezhik Посмотреть сообщение
Что опаснее -недозащита или перезащита?
Если на трубопроводе есть пропуски в изолирующем покрытии, то, при допустим п.п. -2.5 в ...
Такие цифры - из области ненаучной фантастики. Не помню где, но читал, что физический предел поляризационного потенциала -1,27В, все что выше - это уже несовершенство методов измерений. Влияние водорода - тема тоже мутная, еще никто не смог доказать, что вот этот кусок изоляции отслоился именно от водорода. Гораздо опаснее растворение водорода в металле. Водород в атомарном состоянии отлично проникает вглубь металла и начинает скапливаться в местах дефектов кристаллической решетки. Сила притяжения атомов при образовании молекулы водорода превышает силу притяжения атомов металла, и кристаллическая решетка начинает разрушаться. В результате возрастает хрупкость металла. Однако это происходит в большинстве случаев там, где есть биокоррозия, т.е. наличие сульфатвосстанавливающих бактерий. Они разлагают сероводород, в результате чего высвобождается водород.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:49   #5
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Ezhik,
Цитата:
Сообщение от Ezhik Посмотреть сообщение
которая нас поджидает при переборе п.п., это бессмысленный расход анодов и электроэнергии...
У меня тоже такое же мнение. А коррозионное растрескивание под напряжением КРН, от избыточного ПП, промысловым трубопроводам малого диаметра не грозит, эта болезнь "магистралей" большого диаметра и то не встречал пока внятных доказательств что именно превышение ПП привело к КРН.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Не помню где, но читал, что физический предел поляризационного потенциала -1,27В
Очень хотелось бы то же это почитать, если вдруг вспомните, скиньте ссылку на источник.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
все что выше - это уже несовершенство методов измерений.
Измерение ПП по методу прерывания тока поляризации вспомогательного электрода, покажет и не такие значения))) и 1,5-1,8 при суммарном потенциале 2,5-4,5 В.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:52   #6
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Ezhik,
У меня тоже такое же мнение. А коррозионное растрескивание под напряжением КРН, от избыточного ПП, промысловым трубопроводам малого диаметра не грозит, эта болезнь "магистралей" большого диаметра и то не встречал пока внятных доказательств что именно превышение ПП привело к КРН.
Не путайте водородное охрупчивание и КРН. Водород разрушает металл внутри, а КРН - это поверхностное растрескивание. И величина потенциала на КРН не сильно влияет - у него другая природа. Главное- чтобы работала система ЭХЗ, на трубах без защиты КРН не образуется.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 13:03   #7
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Бывалый, Возможно я и путаю, я не эксперт, просто слышал на лекциях что наводораживание стали при избыточном ПП, больше 1,15 В, приводит к активному распаду молекул воды и выделению газообразного водорода, что в свою очередь к охрупчиванию металла трубы.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
а КРН - это поверхностное растрескивание
Так ведь растрескивание связано с напряжением трубы и изменением свойств металла, в том числе и охрупчивание, а трещину КРН я видел на Ду-1420мм, МГ Ямбург-Тула, она сквозная образуется на нижней образующей трубы и идет почти до середины диаметра в 2-3 сантиметрах от сварочного шва.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 15:19   #8
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Пересекаемся с магистралькой - у них с.о.с -2.2. Попробую, что покажет 43313.1 -уверен, что за -2.Потом отпишусь.
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 16:00   #9
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Так ведь растрескивание связано с напряжением трубы и изменением свойств металла, в том числе и охрупчивание, а трещину КРН я видел на Ду-1420мм, МГ Ямбург-Тула, она сквозная образуется на нижней образующей трубы и идет почти до середины диаметра в 2-3 сантиметрах от сварочного шва.
КРН развивается из горячих трещин, которые образуются при остывании металла во время проката. Поэтому трубы из разных сталей и разных производителей по-разному подвержены КРН. Трещина, которую вы описали, скорее возникла от несоблюдения температурного режима при сварке. КРН выглядит как сетка тонких трещин, расположенных продольно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КРН.jpg
Просмотров: 1817
Размер:	249.1 Кб
ID:	694  
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 16:43   #10
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Ezhik, Не обязательно, может вполне показать -1,15-1,20В, зависит от многих факторов.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
КРН развивается из горячих трещин, которые образуются при остывании металла во время проката.
тогда причем тут напряжение??? Трещина которую я видел, эксперты назвали КРН, там нет следов коррозии, а труба к тому времени пролежала 18 лет, и произошло это на самом дне оврага, в месте наибольшего напряжения, я не спорю, я не разбираюсь в этих тонкостях, просто описываю свой случай и выводы из лекций.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 30.07.2015 в 16:46.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot