Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 31.08.2017, 10:33   #11
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 249
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 20
Alexandr На пути к лучшему; 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Alexandr с помощью ICQ
По умолчанию

Желтый флажек с звездочкой это ТП?
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 15:53   #12
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Если я правильно понял, в правом-нижнем углу (там, где несколько красных кружочков) и подключен дренаж к трубе? В добавок, там ж/д пересекает и автодорога? Если так - то там должен быть светофор и изолированные стыки (с дросселями) с обеих сторон от пересечения а/д - ж/д. правильнее (ИМХО) было "рельсовый" кабель дренажа подключать к ближайшим дросселям.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 16:50   #13
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

По скриншоту и его описанию, трудно что либо понять, одни догадки и предположения, нужно набросать схему с указанием всех элементов системы ЭХЗ (дренажа) данного участка трубопроводов, железных и автодорог, я так понимаю она там не одна.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 31.08.2017 в 16:57.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 20:03   #14
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

А где находятся соседние тяговые подстанции, которые запитывают участок?
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 20:13   #15
grozny
Новичок
 
Аватар для grozny
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 1
grozny На пути к лучшему; 2%grozny На пути к лучшему, 2%grozny На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Исправил чертеж
Справа налево - газопровод (красные линии) идёт параллельно ж/д -примерно 200 метров от железки (желтая линия ) -длина участка примерно 5 км.
Затем пересекает ж\д, от пересечения с ж/д примерно 2 км до точки дренажа.
Флажки на карте - дочка дренажа ( с буквой i) и установленный на подстанции дренаж (звезда ). Длина кабельной линии 3.2 км.
Замеры потенциала делались по в точке дренажа и возле перехода с ж/д, КИП примерно в 150 м от рельсов, не одновременные, но в один день с разностью в 10 минут (время переехать) - в обоих местах -1,5...+2В при включенном дренаже.
Газопровод 4 нитки, точки дренажа подключены по схеме - 2 трубы на 1 кабель и 2 кабеля в руку толщиной идут на тяговую подстанцию, на которой установлен дренаж, изоляция - 3 битумные и 1 плёночная
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1361
Размер:	113.9 Кб
ID:	788
grozny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 20:44   #16
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 109
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

grozny, Намного лучше, все стало понятнее, а есть возможность нанести на скриншот старую схему подключения дренажа, до его переноса? для того что бы попытаться сравнить и понять что произошло, ведь как вы говорите раньше дренаж выполнял свои функции и пропускал большие токи через себя и потенциал был на трубопроводе в пределах. Может кроме неработающей ТП -ж/д, найдутся еще причины.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 21:10   #17
grozny
Новичок
 
Аватар для grozny
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 1
grozny На пути к лучшему; 2%grozny На пути к лучшему, 2%grozny На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
А где находятся соседние тяговые подстанции, которые запитывают участок?
20 км минимум до соседних ТП , электротяга на постоянном токе
Проблемы с потенциалом только на участке, который на картинке

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
grozny, Намного лучше, все стало понятнее, а есть возможность нанести на скриншот старую схему подключения дренажа, до его переноса? для того что бы попытаться сравнить и понять что произошло, ведь как вы говорите раньше дренаж выполнял свои функции и пропускал большие токи через себя и потенциал был на трубопроводе в пределах. Может кроме неработающей ТП -ж/д, найдутся еще причины.
До перестановки дренаж стоял в месте, которая сейчас отмечена как точка дренажа - был ящик, в который сходились 4 кабеля от труб (газопровод 4х-ниточный) , в нем стоял дренаж, на подстанцию - 2 кабеля толщиной в руку
Теперь соединение сделано по схеме - 2 кабеля от трубы подключены на 1 кабель, который идет на ТП, и так же 2 кабеля от трубы подключены на 1 кабель, который идет на ТП. Соединения выполнены муфтами (пайка)

Меряли на дренаже на днях - потенциал кабель от труб-земля -0,7...-0,8 В
потенциал рельс-земля +7...+8В, замыкали диоды - ток 7 ампер максимум, хотя,на других дренажах с такой разницей потенциалов на кабелях обратный ток при закорачивании диодов может быть до 100 ампер
Если на дренаже прямой ток, то на трубе потенциал до +2В, и особо не меняется, если расцепитель на дренаже выключить.
Я уже думаю на высокое сопротивление кабеля, хотя, до пайки муфт проверяли целостность кабелей аккумулятором+лампочка, лампочка горела, как нужно )))
grozny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 13:27   #18
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grozny Посмотреть сообщение
Исправил чертеж
Справа налево - газопровод (красные линии) идёт параллельно ж/д -примерно 200 метров от железки (желтая линия ) -длина участка примерно 5 км.
Затем пересекает ж\д, от пересечения с ж/д примерно 2 км до точки дренажа.
Флажки на карте - дочка дренажа ( с буквой i) и установленный на подстанции дренаж (звезда ). Длина кабельной линии 3.2 км.
Замеры потенциала делались по в точке дренажа и возле перехода с ж/д, КИП примерно в 150 м от рельсов, не одновременные, но в один день с разностью в 10 минут (время переехать) - в обоих местах -1,5...+2В при включенном дренаже.
Газопровод 4 нитки, точки дренажа подключены по схеме - 2 трубы на 1 кабель и 2 кабеля в руку толщиной идут на тяговую подстанцию, на которой установлен дренаж, изоляция - 3 битумные и 1 плёночная
Вложение 788
Судя по тому, что битумная изоляция - трубы относительно старой постройки. Значит, защитные кожуха на этих трубах (на пересечении с ж/д) выполнены неизолированной трубой (или изоляция там умерла от старости - если не было капремонта) - т. е. сопротивление растекания "кожух - земля" невысокое. В качестве эксперимента, кратковременно (на пол-часа) можно замкнуть один из этих кожухов с трубой и замерить при этом изменение потенциала. Т.е. искусственно создать "точку стекания" тока с трубы обратно в цепь ж/д. Если "+" на трубе пропадет (уменьшится) - значит надо искать обрыв/некачественное соединение в кабеле или менять место подключения к рельсовой сети.

И еще - у вас там 4 трубы. А сколько дренажей? 1, 2 или 4? Судя по тому, что
"...Газопровод 4 нитки, точки дренажа подключены по схеме - 2 трубы на 1 кабель и 2 кабеля в руку толщиной идут на тяговую подстанцию, на которой установлен дренаж,..." - то 1 или 2 УДЗ к которым подключены выводы от труб. При этом - трубы соединены параллельно в старой точке дренажа (попарно, как минимум). Вполне возможно ТРАНЗИТНОЕ протекание блуждающего тока - натекает на одну трубу, через сделанное соединение уходит во вторую - с нее стекает ближе к работающей подстанции в другом месте (ручей, речка). Особенно - если запараллелены у вас крайние нитки коридора. Наверняка раньше стояло 4 УДЗ - по 1 шт на каждую нитку.

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 01.09.2017 в 13:35.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 14:53   #19
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 249
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 20
Alexandr На пути к лучшему; 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Alexandr с помощью ICQ
По умолчанию

Точка дренажа не на своем месте
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 19:48   #20
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
grozny, Намного лучше, все стало понятнее, а есть возможность нанести на скриншот старую схему подключения дренажа, до его переноса? для того что бы попытаться сравнить и понять что произошло, ведь как вы говорите раньше дренаж выполнял свои функции и пропускал большие токи через себя и потенциал был на трубопроводе в пределах. Может кроме неработающей ТП -ж/д, найдутся еще причины.
Сергей, когда у вас не работает катодка, вы тоже ищете другие причины? Ведь дренаж пропускает ток от ТП в трубу, а не наоборот. Не работает ТП - соответственно и тока нет. А от соседних ТП через 20км много не прокачаешь.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
Точка дренажа не на своем месте
Если отключение ТП - решение долговременное, надо тщательно изучить новую ситуацию, определить новые анодные зоны и потом уже решать, где подключать дренаж. Может быть, и УДЗ не понадобится - закопаете несколько протекторов между трубой и ЖД и соедините их с трубой в анодной зоне. Конечно, многониточная схема усложняет задачу. В любом случае надо спешить до зимы разобраться.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot