Поляризованный дренаж - место установки ???

[Alexandr]

Сообщение от Бывалый

Сергей, когда у вас не работает катодка, вы тоже ищете другие причины? Ведь дренаж пропускает ток от ТП в трубу, а не наоборот.

Это как так. С каких пор....

[Бывалый]

Сообщение от Alexandr

Это как так. С каких пор....

Это следует из учебника физики. Замените слово "ток" на "электроны" (ведь именно они являются носителями заряда в металле), и все прояснится. Во всех учебниках физики написано, что направление тока от + к - является условным, на самом деле он течет в обратную сторону.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Михаил Тим

Странно, всегда считалось, что УДЗ отводит натекающие на трубопровод блуждающие токи в цепь их источника - в данном случае в "-" железной дороги. Т.е. дренаж подключен всегда к трубе - плюсом, а к рельсу - минусом. И ток протекает от "плюса" к "минусу" - т.е. от трубы к рельсу. Вот рисуночек из Оргэнергогазовского "Руководства...." 80-х годов (с характерным "деревцем").

Какие-то слишком уж послушные электроны в вашей трубе - сказал им Оргэнергогаз идти к минусу, они и поперли... Какая сила гонит отрицательно заряженный электрон к минусу? Конечно, в Оргэнергогазе работало много авторитетных товарищей, но и они ничем не отличаются от нас, грешных. И точно так же руководствуются своими знаниями, не всегда широкими и не везде глубокими. Тем более при нашей системе, когда написание РД и СТО является договорной работой, которую выполняет какая-нибудь контора ВНИПИ-ПИПИ, а Газпромовская сторона ее лишь утверждает. Сам в таком безобразии участвовал. Так что надежнее не принимать на веру все, что пишут, пропускать через фильтр своих сомнений и размышлений. Есть только две книги, не подлежащие сомнению - Библия и Евангелие, хотя и их некоторые пытаются переписать. Что уж говорить о каком-то РД. Мне даже в учебнике физики не все кажется бесспорным. В одном только уверен - не пойдет электрон к минусу, не в его это правилах, он лучше к плюсу повернет. "Разноименные заряды притягиваются" (а потом вместе оттягиваются!)
На тему направлений токов мы уже спорили здесь года два назад. В однородных цепях оно не имеет принципиального значения, все равно токи и мощности считаются нормально. А вот в нашей епархии, где проводник первого рода (металл) лежит в проводнике второго рода (электролит), надо очень внимательно относиться к тому, где какие носители заряда переносят ток. Иначе никогда не сможете объяснить, как катодка отдает ток в трубу, если она подключена минусом. Ведь она отдает? Хотя подключена точно так же, как и ТП.
Для определения анодных зон измерения потенциалов будет недостаточно, хорошо бы еще одновременно измерять и изменение тока в трубе. Только дренаж на время измерений надо отключать. И обязательно ставить "кресты", чтобы определить места натекания и стекания тока в грунте.

[Михаил Тим]

Сообщение от Бывалый

Это следует из учебника физики. Замените слово "ток" на "электроны" (ведь именно они являются носителями заряда в металле), и все прояснится. Во всех учебниках физики написано, что направление тока от + к - является условным, на самом деле он течет в обратную сторону.

Ну если уж лезть в дебри науки про электричество, то электрический ток - это не есть движение электронов (или других заряженных частиц). По одной простой причине - скорость движения электронов гораздо меньше. А электрический ток, как известно, движется со скоростью света. Т.е. имеет волновую природу. И разбирать, что здесь первично, а что вторично - движение заряженных частиц в магнитном поле или поле, создаваемое движущимися частицами - давайте оставим ученым.
А то - все передеремся (и каждый будет по-своему прав )

Да, общепринято, что постоянный ток протекает от "плюса" к "минусу". И этим понятием руководствуются в физике, электротехнике, радиотехнике и других отраслях, связанных с постоянными токами. Видимо, это сделано не с проста - скорее всего в результате ожесточенных споров сторонников "электронной" и "дырочной" теорий.

В нашем случае - все просто: "стрелочка" в изображении диода указывает направление тока от "+" к "-".

Сообщение от Бывалый

Для определения анодных зон измерения потенциалов будет недостаточно, хорошо бы еще одновременно измерять и изменение тока в трубе. Только дренаж на время измерений надо отключать. И обязательно ставить "кресты", чтобы определить места натекания и стекания тока в грунте.

Не измерять, а производить долговременную запись. Как минимум - часа 4. В период максимально плотного движения грузовых составов на участке. Желательно - повторить еще раз при работе другой тяговой подстанции. А просто измерения потенциалов ничего не дадут.
"крестами" вы места стекания тока с трубы не найдете. Только если повезет, да и то не факт, что ток с трубы потечет поперек ее направления, прям между вашими элетродами. Назначение "крестов" - определение преимущественного направления блуждающих токов в грунте - для определения источника этих самых токов.

[Бывалый]

Сообщение от Михаил Тим

Ну если уж лезть в дебри науки про электричество, то электрический ток - это не есть движение электронов (или других заряженных частиц). По одной простой причине - скорость движения электронов гораздо меньше. А электрический ток, как известно, движется со скоростью света. Т.е. имеет волновую природу. И разбирать, что здесь первично, а что вторично - движение заряженных частиц в магнитном поле или поле, создаваемое движущимися частицами - давайте оставим ученым.
А то - все передеремся (и каждый будет по-своему прав )
Да, общепринято, что постоянный ток протекает от "плюса" к "минусу". И этим понятием руководствуются в физике, электротехнике, радиотехнике и других отраслях, связанных с постоянными токами. Видимо, это сделано не с проста - скорее всего в результате ожесточенных споров сторонников "электронной" и "дырочной" теорий.

Ну вот, еще одной "теорией" стало больше. Телега отважно встала впереди лошади и поволокла ее в дебри.
Я же не призываю переиначивать всю физику, а только почаще ее вспоминать и применять на практике. Да, токи (а точнее электроны) в металле достаточно неповоротливы, при силе тока 1А в проводнике сечением 1кв.мм скорость электронов составляет 0,6мм/сек. Но без электрического поля они вообще с места не сдвинутся. А вот скорость электрического поля близка скорости света. Поэтому и ток возникает во всем проводнике мгновенно. Так что ученые здесь все уже выяснили - поле является электродвижущей силой, оно первично.
Движение тока от + к - возникло на заре изучения электрического тока, когда опыты проводились с Лейденскими банками и прочими электролитическими элементами, для которых это утверждение верно. Это утверждение автоматически перенесли и на металлические цепи. А когда выяснилось, что носители тока в металле и электролите разные, менять что-то было уже поздно. Тем более что для расчета электрических цепей направление тока неважно.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Михаил Тим

"крестами" вы места стекания тока с трубы не найдете. Только если повезет, да и то не факт, что ток с трубы потечет поперек ее направления, прям между вашими элетродами. Назначение "крестов" - определение преимущественного направления блуждающих токов в грунте - для определения источника этих самых токов.

Так место в анодной зоне, где разрушается металл, как раз и является таким источником. А как еще найти его? Запись на КИПах дело хорошее, но как найти между ними ту точку, где идет электрокоррозия? Запись потенциала покажет только, что где-то на этом участке образуется анодная зона, не более того. Анодная зона может составлять и километры, а вынос металла будет идти в одном месте. И находят это место по максимальной плотности тока в грунте. И ничем иным , кроме как "КРЕСТОМ", его не найти.

[Михаил Тим]

Сообщение от Бывалый

Так место в анодной зоне, где разрушается металл, как раз и является таким источником. А как еще найти его? Запись на КИПах дело хорошее, но как найти между ними ту точку, где идет электрокоррозия? Запись потенциала покажет только, что где-то на этом участке образуется анодная зона, не более того. Анодная зона может составлять и километры, а вынос металла будет идти в одном месте. И находят это место по максимальной плотности тока в грунте. И ничем иным , кроме как "КРЕСТОМ", его не найти.

Вот вам и еще одна телега впереди лошади.
Как правило, считается, что там, где идет стекание блуждающего тока в грунт в месте сквозного повреждения - там и идет вынос металла. Ибо стекающий блуждающий ток способствует повышенному выносу металла, а не наоборот - "ток стекает потому что идет вынос металла". С другой стороны - не каждое сквозное повреждение обязательно будет точкой стекания тока.
Место ищется замерами обоих боковых градиентов (правого и левого) относительно центрального электрода над осью трубы ("интенсивные измерения"). Сам потенциал "труба-земля" может гулять - это не так важно в данном случае. А вот резкий "пик" на градиентах - не заметить сложно.
Именно относительно трубы, а не точки на поверхности (как при "крестах").

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Сергей Чекушкин

К сожалению с УДЗ я практически не сталкивался, так что утверждать не могу, но как то из теории помнится что плюсом на трубу а минусом к рельсу.

Сергей, это просто "поляризованный" так подключается. А "усиленный" - в упрощенном принципе это УКЗ с поддержанием заданного потенциала в точке дренажа, но которая может пропускать встречный ток.

[Бывалый]

Сообщение от Михаил Тим

Вот вам и еще одна телега впереди лошади.
Как правило, считается, что там, где идет стекание блуждающего тока в грунт в месте сквозного повреждения - там и идет вынос металла. Ибо стекающий блуждающий ток способствует повышенному выносу металла, а не наоборот - "ток стекает потому что идет вынос металла". С другой стороны - не каждое сквозное повреждение обязательно будет точкой стекания тока.
Место ищется замерами обоих боковых градиентов (правого и левого) относительно центрального электрода над осью трубы ("интенсивные измерения"). Сам потенциал "труба-земля" может гулять - это не так важно в данном случае. А вот резкий "пик" на градиентах - не заметить сложно.

Искать место стекания тока измерением боковых градиентов - дело хлопотное и не всегда результативное. Ведь большие градиенты возникают только во время протекания большого блуждающего тока, и вам не всегда удается оказаться в нужном месте в нужное время. Не пошел поезд - и место стекания не нашли. Этот метод надо использовать на завершающем этапе, когда по "крестам" определен участок стекания, и уже на нем определяем точку выхода тока. Но разнос электродов надо делать не меньше 20 метров, при 5 метрах градиент может быть незначительным.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил Тим

Именно относительно трубы, а не точки на поверхности (как при "крестах").

Градиент в любом случае измеряется между двумя точками на поверхности земли, труба здесь совершенно ни при чем.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Сергей Чекушкин

Мы с вами на эту тему уже как то рассуждали, считайте как считаете, дело ваше, я считаю как принято считать!

Да ради Бога, считайте. Только скажите - если катодка подключена минусом к трубе, она отдает ток или отбирает? Если по-вашему - то отводит, как дренаж.

[Михаил Тим]

Сообщение от Бывалый

Да ради Бога, считайте. Только скажите - если катодка подключена минусом к трубе, она отдает ток или отбирает? Если по-вашему - то отводит, как дренаж.

Ну так и называют этот провод - "дренажным" а не "питающим". И место подключения проводника к "-" УКЗ - на трубе называется "точка дренажа"

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Бывалый

Градиент в любом случае измеряется между двумя точками на поверхности земли, труба здесь совершенно ни при чем.

Имелось в виду - центральный электрод над осью трубы. Кресты же обычно располагают в стороне от оси.

Добавлено через 2 минуты
Ну а по теме -
grozny, а новый дренаж точно подключен в правильной полярности?