Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 06.08.2013, 13:44   #1
Macculon
Новичок
 
Аватар для Macculon
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 12
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Macculon На пути к лучшему; 2%Macculon На пути к лучшему, 2%Macculon На пути к лучшему, 2%
По умолчанию требования к защитным потенциалам при действии БТ

Всем доброго времени суток! Помогите пожалуйста разобраться неужели в соответствии с нижеперечисленными пунктами ГОСТ 9.602-2005 при воздействии блуждающих токов, допускается разброс защитных потенциалов от (-0,7 естественного) до (минус бесконечности) как на самих газопроводах так и на дренажных станциях и рамки установленные ГОСТ от (-0,9) до (-2,5 или -3,5) не ДЕЙСТВУЮТ? на газопроводах проложенных допустим в грунтах средней или низкой коррозионной агрессивности. Это же бред какой-то или я чего то не допонимаю...

п. 7.2.1 Защиту сооружений от опасного влияния постоянных блуждающих токов осуществляют так, чтобы обеспечивалось отсутствие на сооружении анодных и знакопеременных зон.

Допускается суммарная продолжительность положительных смещений потенциала относительно стационарного потенциала не более 4 мин в сутки.

Определение смещений потенциала (разность между измеренным потенциалом сооружения и стационарным потенциалом) проводят в соответствии с приложением Г.

Примечание - При отсутствии данных о стационарном потенциале его значение для стали принимают равным минус 0,7 В.

7.2.2 В условиях опасного влияния блуждающих постоянных токов при защите стальных трубопроводов и резервуаров с температурой транспортируемого (хранимого) продукта не выше 20 °С в грунтах высокой коррозионной агрессивности, трубопроводов оросительных систем и систем обводнения в грунтах средней коррозионной агрессивности, трубопроводов сельскохозяйственного водоснабжения и резервуаров траншейного типа независимо от коррозионной агрессивности грунтов средние значения поляризационных и суммарных потенциалов устанавливают в пределах, указанных в 7.1.1 и 7.1.2.

Измеряемые значения защитных потенциалов по абсолютной величине должны быть не менее значения стационарного потенциала.

7.8.1 Дренажную защиту применяют при минимальных значениях дренажного тока, обеспечивающих выполнение требований 7.2.1
Macculon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 21:04   #2
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Обеспечить потенциалы в пределах -3,5в при БТ практически невозможно. Любой ток, натекающий на трубу, повышает потенциал. Зона натекания БТ может составлять десятки километров, и на каждом километре потенциал будет меняться по-разному. Блуждающий ток натекает в соответствии с расписанием движения поездов, его величина зависит от нагрузки поезда и т.д. Если на ЖД поменяли балластную щебенку или отремонтировали перемычки между рельсами, БТ может пропасть или изменить зону влияния. Никакая катодка не сможет поддерживать потенциал - ведь плотность блуждающего тока гораздо больше. Предельные значения из моей практики- потенциал гуляет от +4 до -18 в, ток дренажа 630А. Дренажные станции позволяют только сбросить ток с трубы на рельс и предотвратить вынос металла из трубы, а потенциал они улучшают на очень небольшом участке.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 08:24   #3
Macculon
Новичок
 
Аватар для Macculon
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 12
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Macculon На пути к лучшему; 2%Macculon На пути к лучшему, 2%Macculon На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Тоесть получается, что если блуждающий ток на газопроводах есть, а судя по ГОСТ 9.602-2005, это отклонение на 0,04В, то ВСЕ рамки установленные ГОСТ не действуют? и например при зафиксированных значениях потенциала городских газопроводов на всем их протяжении (от -0,6 до -1,8) к примеру, мы не можем предъявлять ктребования к ним о том чтобы обеспечить значения потенциала в рамках установленных ГОСТ, а на УДЗ потенциалы доходят до (-5 в) и мы не можем сказать, что УДЗ работает недостаточно эффективно???. Если это так, то получается при любом БТ (от 0,04В), потенциалы могут скакать как угодно, до (-бесконечности), это ведь тоже бред полнейший. Тоже самое впринципе касается и магистральных газопроводов, требования по сути одни и те же!!
Добавлено через 20 минут
Неужели Ростехнадзор не предъявит требования к эксплуатации обеспечить значения в рамках установленных ГОСТ при таких раскладах?
Macculon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 09:25   #4
Олег
Участник
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 87
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Олег На пути к лучшему; 2%Олег На пути к лучшему, 2%Олег На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Macculon Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток! Помогите пожалуйста разобраться неужели в соответствии с нижеперечисленными пунктами ГОСТ 9.602-2005 при воздействии блуждающих токов, допускается разброс защитных потенциалов от (-0,7 естественного) до (минус бесконечности) как на самих газопроводах так и на дренажных станциях и рамки установленные ГОСТ от (-0,9) до (-2,5 или -3,5) не ДЕЙСТВУЮТ? на газопроводах проложенных допустим в грунтах средней или низкой коррозионной агрессивности. Это же бред какой-то или я чего то не допонимаю...
п. 7.2.1 Защиту сооружений от опасного влияния постоянных блуждающих токов осуществляют так, чтобы обеспечивалось отсутствие на сооружении анодных и знакопеременных зон.
Допускается суммарная продолжительность положительных смещений потенциала относительно стационарного потенциала не более 4 мин в сутки.
Определение смещений потенциала (разность между измеренным потенциалом сооружения и стационарным потенциалом) проводят в соответствии с приложением Г.
Примечание - При отсутствии данных о стационарном потенциале его значение для стали принимают равным минус 0,7 В.
7.2.2 В условиях опасного влияния блуждающих постоянных токов при защите стальных трубопроводов и резервуаров с температурой транспортируемого (хранимого) продукта не выше 20 °С в грунтах высокой коррозионной агрессивности, трубопроводов оросительных систем и систем обводнения в грунтах средней коррозионной агрессивности, трубопроводов сельскохозяйственного водоснабжения и резервуаров траншейного типа независимо от коррозионной агрессивности грунтов средние значения поляризационных и суммарных потенциалов устанавливают в пределах, указанных в 7.1.1 и 7.1.2.
Измеряемые значения защитных потенциалов по абсолютной величине должны быть не менее значения стационарного потенциала.
7.8.1 Дренажную защиту применяют при минимальных значениях дренажного тока, обеспечивающих выполнение требований 7.2.1
Ничего не понятного не вижу...Дополнительно к ГОСТ 9.602 почитайте ГОСТ Р 51164-2001
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 14:56   #5
Macculon
Новичок
 
Аватар для Macculon
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 12
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Macculon На пути к лучшему; 2%Macculon На пути к лучшему, 2%Macculon На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

ГОСТ Р 51164-2001 Утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта Республики Беларусь - другая страна!!

Тоесть я правильно понял ГОСТ 9.602-2005 ?
Macculon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 15:32   #6
Олег
Участник
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 87
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Олег На пути к лучшему; 2%Олег На пути к лучшему, 2%Олег На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Macculon Посмотреть сообщение
Тоесть я правильно понял ГОСТ 9.602-2005 ?
Все верно и не до минус бесконечности, здесь тоже прописан мин. потенциал.
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 15:51   #7
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,600
Благодарности
Спасибо (Отдано): 212
Спасибо (Получено): 111
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Macculon Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 51164-2001 Утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта Республики Беларусь - другая страна!!
Что за ГОСТ такой,на сколько я знаю он от 98 года и не переутверждался!
Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Все верно и не до минус бесконечности, здесь тоже прописан мин. потенциал.
И какой минимальный и максимальный суммарный потенциал установлен в зоне действия БТ? поляризационный думаю смысла нет измерять в такой зоне.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 08.08.2013 в 15:55.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 13:37   #8
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Думаю, нормативы по допустимому уровню потенциала при БТ вряд ли когда- нибудь появятся. Ведь нормируется то, на что мы можем оказывать влияние. У нас регулятор потенциалов - это система ЭХЗ. А источник блуждающих токов принадлежит стороннему владельцу и нашему воздействию недоступен. Поэтому единственное, что мы можем- бороться с последствиями влияния БТ в виде анодных зон путем установки УДЗ. Ну и общение с железнодорожниками никто не отменял.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 14:06   #9
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,600
Благодарности
Спасибо (Отдано): 212
Спасибо (Получено): 111
Сергей Чекушкин Положительная личность; 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%Сергей Чекушкин Положительная личность, 35%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Поэтому единственное, что мы можем- бороться с последствиями влияния БТ в виде анодных зон путем установки УДЗ.
УДЗ, обеспечивает организованный, контролируемый сток натекшего на трубопровод стороннего тока, в тяговую подстанцию или обратно в рельс, с этим все понятно, Но ведь если мы Не контролируем потенциалы, т.е. отсутствует критерий защищенности по потенциалу, то как же мы можем судить о защищенности трубопровода в зоне влияния БТ? как давать оценку? что писать, что да, знакопеременных зон на участке нет, или потенциалы отклоняются в положительную сторону не более 4мин. в сутки(это вообще по моему бред какой то,сегодня он может допустим менее 4мин. а завтра ???), находятся на уровне не ниже стационарного и т.д. в таком описании Не вижу оценку защищенности! К сожалению нет опыта эксплуатации таких трубопроводов, поэтому хочу узнать от опытных коллег как же они дают оценку защищенности от почвенной коррозии?
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 21:46   #10
Macculon
Новичок
 
Аватар для Macculon
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 12
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
Macculon На пути к лучшему; 2%Macculon На пути к лучшему, 2%Macculon На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Все верно и не до минус бесконечности, здесь тоже прописан мин. потенциал.
1. Что-то я никак не могу найти эту цифру (минус СКОЛЬКО?), по моему её там просто нет, если вы знаете подскажите пункт???
2. Можно ли говорить о том, что УДЗ работает не эфективно, ну или недостаточно эффективно если потенциалы при прохождении поезда, трамвая составляют (-5) (-8) В. Да согласен со своей основной функцией оно справляется обеспечивает отсутствие знакопеременных зон, нотам жже не зря стоят сопротивления и именно они и должны ограничивать от излишней поляризации или я не прав?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Что за ГОСТ такой,на сколько я знаю он от 98 года и не переутверждался!
.
Двумя сообщениями выше "Олег" ссылался на этот документ, я его скачал чтобы изучить и увидел, что он действует на территории республики Беларусь!
Сергей подскажите, возможно это оч. простой вопрос, но все же: Анодной зоной являются значения с положительным знаком (+0,1, +0,2 и.т.д) тоесть все те, что положительнее "0" или значения положительнее естественного потенциала (-0,7) по нормативу?
Macculon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 21:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot