Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 31.10.2021, 06:17   #1
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию О замерах потенциалов и проверке СМЭСов в зимний период

Есть вопрос к уважаемым коллегам:

На одном из объектов работы по ПНР, благодаря "молниеносному" устранению брака СМР строителями, плавно перетекают по срокам в зимний период. А после устранения брака еще нужно будет проводить сравнительные замеры на стационарных СМЭСах с переносным образцовым (сейчас вся защита отключена, на трубе - только естественный. Оставим подробности про сдохшие протекторы. СКЗ включить нельзя - как раз рваные протяженные аноды и ремонтируют).При этом уже сейчас отмечается промерзание грунта - насыпной песочек, ночью заморозки днем тепло - набирается влаги и начинает промерзать. Если учесть еще слой щебенки (сантиметров 20) на объекте - промплощадка - то заглубить переносной "ЭМС Менделеевец" практически невозможно без его повреждения. Пробить ломом почти пол-метра щебенки и мерзлого песка - та еще задачка.
Заказчик по ПНР (не путать с Заказчиком строительства) считает, что если в декабре все аноды отремонтируют - то надо продолжать замеры (ну тут-то все понятно, у них срок в рублях). Перелопатил тонну ГОСТов и СТО Газпрома - ни где не нашел ограничений - в какой сезон и при каком промерзании грунта производятся замеры защитных потенциалов с применением переносного электрода сравнения. Единственное место где сказано -
СП 245.1325800.2015 п.8.2.9 - "Работы по опробованию системы электрохимической защиты необходимо осуществлять (до промерзания или после оттаивания грунта) в два этапа:
- индивидуальные испытания отдельных средств и установок;
- комплексное опробование системы ЭХЗ от коррозии и СКМ всего объекта в целом."

Может я не везде искал? Ткните ссылкой - хоть на методику, хоть на нормативку.

ЗЫ. Про то, что купорос при замерзании сохраняет свою электропроводность - я знаю. Вопрос именно про "промерзание грунта"
ЗЫЫ. Объект - не труба в поле, а именно промплощадка, где практически все уже защебенено и забетонировано поверху. Естественно, места для установки переносного МСЭ (по СТО-002) проектом не предусмотрены и не сделаны.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 06:17   #2
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

"Сам спросил - сам ответил" (с)

Р Газпром 9.2-070-2020:
"5.1.38 Работы по комплексному испытанию (опробованию) системы ЭХЗ следует осуществлять до промерзания или после оттаивания грунта при температурах окружающего воздуха не ниже 5 °С."

Но про индивидуальные испытания - ничего
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 11:41   #3
PavKa
Участник
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 46
PavKa На пути к лучшему
По умолчанию

А мне кажется, следует пользоваться пунктом 8.4.5
8.4.5 В случае ввода объекта в эксплуатацию в зимний период, в проектносметной документации должно быть учтено, что полный объем приемочных обследований должен быть выполнен в весенне-летний период. Перенос сроков выполнения соответствующих сезонных работ должен быть оформлен в установленном порядке
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 14:27   #4
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavKa Посмотреть сообщение
А мне кажется, следует пользоваться пунктом 8.4.5
8.4.5 В случае ввода объекта в эксплуатацию в зимний период, в проектносметной документации должно быть учтено, что полный объем приемочных обследований должен быть выполнен в весенне-летний период. Перенос сроков выполнения соответствующих сезонных работ должен быть оформлен в установленном порядке
Это про Приемочное коррозионное обследование, а не про ПНР.
Естественно - никому и в голову не придет проводить Приемочное коррозионное по мерзлому грунту. Я имею в виду адекватных эхз-шников, тех кто сам с выносным по трубе ходил.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 16:40   #5
PavKa
Участник
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 46
PavKa На пути к лучшему
По умолчанию

Ходил с электродом, а измерения всегда проводили в теплое время года...даже не задумывался о измерениях зимой. А что насчет стационарных электродов? Хотя бы не по всей трубе измерить, а там, где установлены КИПы.
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 23:51   #6
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 193
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
в какой сезон и при каком промерзании грунта производятся замеры защитных потенциалов с применением переносного электрода сравнения.
Михаил, приветствую, хорошая тема))) много где работали по зиме, хозяин сказал- надо делать, нужно тэнге закрывать, голову опустили и поехали, встречая по пути косые взгляды хоть немного понимающих нач.служб)) Четкой формулировки как таковой нет
ГОСТ 51164- 98 Приложение Д 1.2.2 Измерения на контролируемом участке необходимо проводить в период, когда глубина промерзания грунта не превышает 0,5 м и когда расстояние между верхней границей глубинной мерзлоты и нижней образующей трубопровода составляет не менее 0,3 м.
СТО 052.. п 5.7 Все полевые работы по электрометрическому обследованию трубопроводов следует осуществлять в период максимального оттаивания грунта
ГОСТ 9-602.. Приложение А Про измерение грунта: Электроды размещают на поверхности земли на одной прямой линии, совпадающей с осью трассы для проектируемого сооружения, а для сооружения, уложенного в землю, на линии, проходящей перпендикулярно или параллельно, на расстоянии в пределах от 2 до 4 м от оси сооружения. Измерения выполняют с интервалом от 100 до 200 м в период, когда на глубине заложения сооружения отсутствует промерзание грунта.
Приложение Х 1.3
ВСН 009-88 п 4.4. Пуск и опробование электрохимической защиты трубопроводов от коррозии (ЭХЗ) необходимо осуществлять до промерзания или после оттаивания грунта в два этапа:

I этап - пуск и опробование отдельных средств и установок электрохимической защиты;

II этап - пуск, опробование и наладка системы электрохимической защиты от коррозии участка трубопровода.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 02:33   #7
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavKa Посмотреть сообщение
Ходил с электродом, а измерения всегда проводили в теплое время года...даже не задумывался о измерениях зимой. А что насчет стационарных электродов? Хотя бы не по всей трубе измерить, а там, где установлены КИПы.
Стационарные МСЭ будут работать (если правильно смонтированы), но вот с достоверностью поляризационного потенциала - х.з.
Был опыт записи ЗБТ на дренажах зимой. Конечно, докопались до грунта, отогрели кипятком ровно на столько, чтобы установить МСЭ. Естественно, через пару часов они вмерзли, но уровень потенциалов не сильно изменился - где-то на пол-десятки. Именно из таких соображений и выбран медно-сульфатный электрод - пересыщенный раствор при замерзании превращается в ледяную кашу. Отливать кипятком электроды потом (а стаканчики были из оргстекла) была та еще радость. Пара стаканов так и осталась там (под Рузаевкой) навечно.
По поводу замеров зимой - как-то лет 5-7 назад попал ко мне Отчет по интенсивным измерениям (с 2-мя боковыми, с установкой синтактов - все как положено), сделанный в ЛПУМГ Пермтрансгаза одной весьма авторитетной диагностической организацией. Даты измерений - где-то с 10 по 25. ДЕКАБРЯ.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
ВСН 009-88 п 4.4. Пуск и опробование электрохимической защиты трубопроводов от коррозии (ЭХЗ) необходимо осуществлять до промерзания или после оттаивания грунта в два этапа:
I этап - пуск и опробование отдельных средств и установок электрохимической защиты;
II этап - пуск, опробование и наладка системы электрохимической защиты от коррозии участка трубопровода.
Спасибо. Как-то в ВСН-е не додумался поискать.
Про Приложение Д.1 (и Инструкцию ВНИИСТа по поляризации) знаю, но тут не поляризация - а ПНР ЭХЗ. Формально другая работа.

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 02.11.2021 в 02:40.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 06:33   #8
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Михаил, приветствую, хорошая тема))) много где работали по зиме, хозяин сказал- надо делать, нужно тэнге закрывать, голову опустили и поехали, встречая по пути косые взгляды хоть немного понимающих нач.служб.....
Ну как бы Р Газпром не только в России действуют, хотя деньги - это главнее...
Страницы из Р Газпром 9.2-070-2020.pdf
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 17:47   #9
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 193
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Про Приложение Д.1 (и Инструкцию ВНИИСТа по поляризации) знаю, но тут не поляризация - а ПНР ЭХЗ. Формально другая работа.
Работа-то другая, но все сводится к электрометрии мне кажется.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2021, 06:39   #10
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Работа-то другая, но все сводится к электрометрии мне кажется.
При катодной поляризации не надо замерять поляризационный потенциал - а это существенно. Суммарный можно и на замершем грунте померять
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
замер потенциала, пнр, пуско-наладка, работы в зимний период

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot