Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   подскажите по осциллограмме (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=124289)

grozny 22.10.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 147959)
Характер повреждений явно указывает на то, что труба работает как анод - блестящая поверхность указывает на высокую плотность стекающего с трубы тока. Это может быть результатом как неправильной работы СКЗ, так и действия блуждающих токов. Зависимость величины повреждений от сопротивления и состояния изоляции вполне закономерна - чем больше площадь стекания тока, тем меньше плотность тока. Старая битумная изоляция в этом случае гораздо лучше пленки - она работает всей поверхностью трубы, в то время как на пленке вся потеря металла сосредоточена в месте дефекта.

На раскопе, на котором был лично, труба проходит в местности с отсутствием ж/д или ещё какого-либо электротранспорта, соседних коммуникаций с трубой нет вообще, над трубой - с/х поле, грунт - верх-чернозем, далее глина. Повреждение в 100-200 метрах от точки дренажа, защитный потенциал держим примерно -2,20 В. Соседние станции 12 км и 15 км от проблемного места. "Неправильный" режим СКЗ - это пульсации, забросы защитного тока в +, которые ничем не убирались лет 12 ))). На трубу сначала подается защищающий "минус", затем небольшой "плюс", на осцилограмме, которую привёл коллега, это видно. И так с частотой 50 герц (иди 100 ? ) минус защищает, плюс разрушает. И плюс за все годы в месте повреждения изоляции сьел 4 мм металла. Просто этим вопросом никто особо не занимался, т.к. станции делались на кустарном заводе и осциллографом вряд ли кто менял, что она выдаёт.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от MiniloG (Сообщение 147957)
Вы уж простите меня за грубость, но это полный БРЕД по поводу коррозии на участке со старыми преобразователями. Так и не уловил хода мысли, к чему вы это все вели и что хотели сказать своим рассказом. По вашим довыдам вообще непонятно как трубопроводный транспорт еще живет, и не взрывается, (или взрывался в период с 80-х по 20-ые) учитывая, что большинство преобразователей старые.
Просто делать такие предположения, или я бы сказал-выводы, немного рановато.
Вы забыли рассказать про основные моменты, необходимые для протекания коррозионных процессов: год укладки тр-да, изоляция, возможно была переизоляция?,,, кол-во СКЗ, режимы работы, география и климат местности, коррозионная агрессивность грунтов на участках, данные по защищенности (протяженности и по времени) трубопровода, наличие или отсутствие блуждающих (постоянных или переменных) токов и т.д...
По поводу "-" в осциллограмме, который "защищает" и + который "разрушает".....промолчу:biggrin:

На участке 0-40 км, которые защищали старые станции (трансформатор-диоды мостом-небольшой фильтр) труба в отличном состоянии, а вот на участке 40-80 км, который с 2000х годов защищался тиристорными преобразователями, точечные коррозионные повреждения до 40% потери металла. Труба 80х годов, изоляция плёночная, хрен отдерешь, переизоляции не было, все родное, потенциал сейчас -2,20 ВКЛ. и - 1.15 выкл. СКЗ. Соседние станции в 12 и 15 км, тоже тиристорные, там потенциал в точках дренажа минимум -2,00. Грунты везде - преимущественно глина. Климат - Украина, средняя часть. Осадков мало. Ж/д на электротяге ближайшие 25 км нет, если отключить даже 2 соседние станции, потенциал, думаю, меньше -0,9 не будет. Режимы СКЗ - соседние 10А, 15А (в 12 и 15 км от проблемного места) и примерно 20А на СКЗ рядом с проблемным местом.

Сергей Чекушкин 23.10.2014 05:15

Для нормальных условий эксплуатации трубопровода у вас очень большие токовые режимы! это ненормально когда они уходят за 10 А!, это и есть ваш источник блуждающего тока к тому же если есть ВЭИ! Ни разу не слышал что бы тиристорный преобразователь разрушил трубу! КРН рядом с т.д. УКЗ это говорят распространенное явление а вот БТ не слышал! и какая разница какой формы сигнал??? это ведь все равно постоянный ток! или нет???

MiniloG 23.10.2014 10:01

О чем и речь, Сергей как всегда прав), что это ПОСТОЯННЫЙ ТОК.
Осциллограмма ПЕРЕМЕННОГО напряжения должна выглядеть на осциллограмме как СИНУСОИДА размах которой (амплитуда) определяет
величину напряжения и все на этом. В любом случае будет и минус и плюс. Самое главное, когда пытаетесь измерить пульсации переменного напряжения на выходе преобразователя, не забывайте на приборе (в частности относится к Диакору, не забывайте переключать режим измерения с DC на AC).

Alex 23.10.2014 10:39

Ну скорее всего это не будет синусоида и измерять нужно именно в режиме DC, потому, что сама по себе переменная составляющая мало интересна, а вот её доля, наложенная на постоянное напряжение представляет интерес, поскольку позволяет определить, попадает в анодную зону или нет.
Если же измеряется только пульсации СКЗ, тогда согласен.

MiniloG 23.10.2014 11:13

Да, речь про пульсации СКЗ. Просто объясните мне, может что-то не понимаю, для чего нужно снимать осциллограммы в режимах DC и по какой методике это вообще делается, если делается вообще. Для определения анодных зон разве не достаточно измерений труба-земля во времени? Будь-то выносной или суточный замер на станции???

Сергей Чекушкин 23.10.2014 11:37

Наша задача создать натекающий на сооружение постоянный ток, важно чтобы ионы двигались от анода (+) к трубе(-), о каком напряжении вы говорите?? у нас что на трубе присутствует напряжение???

grozny 25.10.2014 08:09

В том то и дело, что тиристорный выпрямитель без дросселя не выдаёт постоянный выпрямленный ток, присутствуют небольшие забросы в + при переключении тиристоров.

MiniloG 27.10.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от grozny (Сообщение 148552)
В том то и дело, что тиристорный выпрямитель без дросселя не выдаёт постоянный выпрямленный ток, присутствуют небольшие забросы в + при переключении тиристоров.

Какой же ток он тогда выдает??????? И откуда берется необходимое смещение потенциала на трубе???? И как вы вообще себе представляете выпрямление сигнала (работа тиристора) без запросов в +???

grozny 27.10.2014 21:46

Цитата:

Сообщение от MiniloG (Сообщение 148671)
Какой же ток он тогда выдает??????? И откуда берется необходимое смещение потенциала на трубе???? И как вы вообще себе представляете выпрямление сигнала (работа тиристора) без запросов в +???

Выпрямленный, но это не постоянный ток, и осциллограф (любой, советский или цифровой ) ловит заборсы в + при переключении тиристоров, завтра зделаю фото осциллограмм на выходе станции. На трубу подаётся -, но это не настоящий минус, так как присутствуют забросы в +, приборы этот + попросту не видят, так как - преобладает но все равно законы физики никто не отменял и + по идее, разрушает трубу в местах повреждения изоляции

Alex 28.10.2014 07:57

Современные требования не допускают работу станции при коэффициенте пульсаций более 3%. Если же присутствует "заброс" в +, это говорит о том, что тиристор пробит.


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot