Регистрация | Справка | Сообщество | Календарь | Нов.Сообщения | Поиск |
|
Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
03.09.2017, 19:54 | #31 | |
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 163
|
Цитата:
Как правило, считается, что там, где идет стекание блуждающего тока в грунт в месте сквозного повреждения - там и идет вынос металла. Ибо стекающий блуждающий ток способствует повышенному выносу металла, а не наоборот - "ток стекает потому что идет вынос металла". С другой стороны - не каждое сквозное повреждение обязательно будет точкой стекания тока. Место ищется замерами обоих боковых градиентов (правого и левого) относительно центрального электрода над осью трубы ("интенсивные измерения"). Сам потенциал "труба-земля" может гулять - это не так важно в данном случае. А вот резкий "пик" на градиентах - не заметить сложно. Именно относительно трубы, а не точки на поверхности (как при "крестах"). Добавлено через 8 минут Сергей, это просто "поляризованный" так подключается. А "усиленный" - в упрощенном принципе это УКЗ с поддержанием заданного потенциала в точке дренажа, но которая может пропускать встречный ток. |
|
03.09.2017, 19:58 | #32 | |
Участник
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 39
|
Цитата:
Что поляризованный, что усиленный, подключаются одинаково: минус к трубе, плюс к дросселю. Или к отрицательной шине ТП. Последний раз редактировалось efh; 03.09.2017 в 20:17. |
|
03.09.2017, 20:39 | #33 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 581
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 9 минут Да ради Бога, считайте. Только скажите - если катодка подключена минусом к трубе, она отдает ток или отбирает? Если по-вашему - то отводит, как дренаж. |
||
03.09.2017, 22:53 | #34 | |
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 163
|
Цитата:
Что произойдет, когда труба станет положительной относительно РЕЛЬСА (Например Uрельс-земля = -5...10 В, а Uтруба-земля = -2,0 В)? Правильно, через обычный поляризованный дренаж потечет ток. А через усиленный? Да точно то же самое красный "+" и "-" - соответствующие выходы усиленного дренажа. "-" - к трубе, "+" - к рельсу. Причем, отводимый ток пройдет транзитом, не задевая другие электрические цепи усиленного дренажа. Но сам по себе усиленный дренаж - это ведь тоже источник тока. Вот и получается, что отводимый ток для него - встречный. (ну как при зарядке аккумулятора - зарядный ток для него тоже "встречный") |
|
03.09.2017, 23:17 | #35 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 163
|
Цитата:
Добавлено через 19 минут Цитата:
Добавлено через 2 минуты Ну а по теме - grozny, а новый дренаж точно подключен в правильной полярности? Последний раз редактировалось Михаил Тим; 03.09.2017 в 23:01. |
||
04.09.2017, 05:00 | #36 |
Активный участник
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 251
|
Я бы переснчению с жд еще особое внимание уделил.... Собственно по этому и выразился про точку дренажа, что не насвоем месте, так как пересчение является потенциально опасным участком, как собственно и пересечения отводов ...
|
04.09.2017, 09:01 | #37 | |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 581
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Чем ближе к трубе, тем труднее поймать"крестом" градиент, поэтому и надо проводить измерения в два этапа - грубое определение участка по кресту и точное по градиенту. |
|
04.09.2017, 16:34 | #38 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 163
|
Цитата:
А по вашим понятиям - ток [S]течет[/S] дренируется из УКЗ в трубу, потом -.... В таком случае, в соответствии с вашими определениями, место сквозного повреждения (ну там же ток стекает с трубы) и будет "точкой дренажа" на трубопроводе... приехали. А все из-за того, что точка дренажа - на трубе, и значит "дренирует" она ток из трубы. Ведь вы же не называете "дренажным" вывод "-" на УКЗ? А согласно ваших рассуждений - именно так он и должен называться - он же "дренирует" ток из преобразователя. Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 6 минут Я и предлагал произвести эксперимент - замкнуть трубу на защитный кожух. Желательно, конечно, лучше через БДР помощнее - "+" БДРа к трубе, "-" к кожуху. При этом замерить ток через него. В идеале - блуждающий ток с кожуха пойдет через грунт в рельс (обратный провод контактной сети). Получится некая имитация цепи "труба-УДЗ-рельс". |
||
04.09.2017, 17:42 | #39 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
Михаил Тим, Михаил большое Вам спасибо, очень доходчиво и аргументировано все объяснили.
Добавлено через 14 минут Теорию Бывалого о том что УКЗ это "насос перекачивающий электроны из анода в трубу" я конечно понимаю, но не понимаю зачем все так усложнять и запутывать, какой смысл, это ведь не помогает представлять систему ЭХЗ а наоборот, запутывает. |
04.09.2017, 19:42 | #40 | |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 581
|
Цитата:
- "ток идет на анод" - значит электроны выходят из металла в электролит. Но потенциал металла анода "плюсовой", и отрицательно заряженные электроны просто не смогут оторваться от металла. Если они все-таки попали в электролит, далеко они не уйдут - в присутствии воды и кислорода произойдет катодная реакция, и образуются гидроксильные группы ОН-. Сутью катодной защиты является одновременное протекание двух реакций - катодной на трубе и анодной на аноде. У вас почему-то все наоборот. Электролит является проводником второго рода, в котором заряд переносится ионами. Когда ионы упрутся в металл, что они сделают - превратятся в электроны? И откуда возьмутся электроны, которые "стекут в СКЗ"? Если предположить, что электроны все-таки пойдут по грунту, потенциал грунта снизится относительно трубы за счет отрицательного заряда электронов. А на практике все наоборот. Добавлено через 15 минут Да просто при изучении руководств и теории коррозии сразу стали появляться вопросы типа" как отрицательно заряженный электрон может двигаться ОТ положительного полюса К отрицательному" и другие такие же. С учебником физики это никак не стыковалось. Дальше - больше: катодная защита потому называется катодной, что металл трубы защищается катодной реакцией, которая невозможна без выхода электронов в электролит. Так потихоньку путем сомнений и размышлений у меня и сложилось мое представление о работе катодной защиты. Конечно, оно не во всем стыкуется с картинками из Руководства по эксплуатации, зато позволяет мне понимать все протекающие процессы. Я не претендую на абсолютную правильность моего представления сути процесса, мне не раз в жизни доводилось убеждаться в ошибочности своих, казалось бы непогрешимых, мыслей и идей. Может быть, я ошибаюсь и сейчас. Если я не прав, укажите мне на мои заблуждения, убедите меня, и тогда я поверю во все, даже в то, что висячий лучше стоячего. Но - УБЕДИТЕ! |
|